作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
标题Re: 让中国人了解为什麽台湾人很难原谅国民党以及뼠…
时间Tue Dec 28 19:36:15 2010
: 推 yuanshen:可以造一个二级主权XDDDDD，把美日先排除 140.119.29.42 12/28 17:23
: → yuanshen:掉，再来考虑向大陆要这要那比较好 140.119.29.42 12/28 17:23
美日是排除不掉的，他们有些利益是正当的合法的
但关乎国家主权和安全方面的事情，就不希望他们插手
用邓小平的话说，是让外国插手是意味着中国还未独立，後患无穷
《国家的主权和安全要始终放在第一位》，这是邓选第三卷里的一篇文章
所谓不干涉内政主要是这个意思，而不是民主自由之类的意识形态之争
人权之类的话题，完全可以通过政府间或者学术机构间的战略对话来解决
全球化的另一面是区域一体化，那需要各个主权国家让渡部分主权
但也是在先尊重各国主权完整和自愿自主的情况下才做的
《中国大陆和台湾和平统一的设想》里面讲
自治不能没有限度，既有限度就不能称为“完全自治”
台湾自治的最重要的条件就是不能损害统一的国家的利益
这也是“维持现状”的最基本的条件
哪些是“统一的国家的利益”，这个两岸还没有讨论过
但是去中国化的倾向和法理台独的做法，是在往错误的道路上走
保持台湾的繁荣发展，我想是符合“统一的国家的利益”的
: → puec2:台独不好阿，你以为台独以後就可以过着幸福 211.76.175.170 12/28 17:32
: → puec2:快乐的日子阿？ 211.76.175.170 12/28 17:32
: → puec2:所以我反对台独是因为我认为独立对台湾不好 211.76.175.170 12/28 17:37
: → puec2:这样讲好了，台湾独立以後民进党的内耗戏码 211.76.175.170 12/28 17:40
: → puec2:会停止吗？显然不会。当然你会说现在也有内 211.76.175.170 12/28 17:41
: → puec2:耗，台湾也没有变成古巴，但那是因为两岸的 211.76.175.170 12/28 17:41
: → puec2:经贸有来有往，逐渐正常化。 211.76.175.170 12/28 17:42
: → puec2:台湾要是真的独立了，老共大不了学清朝封闭 211.76.175.170 12/28 17:42
: → puec2:对台贸易。这时候除非大陆再出一个毛泽东。 211.76.175.170 12/28 17:42
: → puec2:不然现在的台湾很难回到过去的荣景了。 211.76.175.170 12/28 17:43
: → puec2:谁要给共产党统治，我只是要一个正常的社会 211.76.175.170 12/28 17:44
: → puec2:过去几十年的确大陆需要台湾的人跟钱。 211.76.175.170 12/28 17:44
: → puec2:未来就难讲了。就跟你说除非大陆出现第二个 211.76.175.170 12/28 17:45
: → puec2:毛泽东阿。 211.76.175.170 12/28 17:45
: → puec2:与其花力气在搞台独，不如去乌有之乡搧风 211.76.175.170 12/28 17:46
: → puec2:点火。 211.76.175.170 12/28 17:46
: → puec2:就跟你说那是目前，台独应该是未来吧？ 211.76.175.170 12/28 17:47
: → puec2:再过一二十年，你台商要走大陆才高兴咧。 211.76.175.170 12/28 17:47
: → puec2:你看google就被赶走啦。 211.76.175.170 12/28 17:47
赶台商走还不至于，但是市场竞争可能会更激烈
台湾如果独立，又碰上美国力量减弱的话，结果大半是被日本吃掉
本来中国人要统一的想法，其中就包含历史上对日本割占台湾的心理排斥
从感情上就无法接受这种安排，最多只能接受主权在我、遵循国际惯例的处理方式
如果真的发生台湾独立并被日本吃掉的事，就算中国完全自愿放弃海权，
中日之间的冲突也有可能会比现在更激烈。
: → puec2:因为台湾有的早就已经被大陆吸乾了... 211.76.175.170 12/28 17:48
: → puec2:过去20年台湾没有趁着敌弱我强的时候发挥影 211.76.175.170 12/28 17:48
: → puec2:真是太可惜了。 211.76.175.170 12/28 17:49
: → puec2:就是因为不想被中共管，才觉得我们当年应该 211.76.175.170 12/28 17:51
: → puec2:发挥影响力去改变他们。到了今天什麽都晚了 211.76.175.170 12/28 17:51
: → puec2:马英九的政策也是想要慢慢去影响大陆，开放 211.76.175.170 12/28 17:52
: → puec2:观光客，开放自由行，开放陆生等等的目的 211.76.175.170 12/28 17:52
: → puec2:就是希望可以透过了解让他们改变.. 211.76.175.170 12/28 17:52
: → puec2:台湾GDP总量比大陆13亿人GDP总量还多的时候 211.76.175.170 12/28 17:53
: → puec2:要影响很容易吧。 211.76.175.170 12/28 17:53
交流总是会有效果的，并不晚。交流其实是互相影响，需要耐心。
就像中美之间也有分歧，但还是得持续交流对话。
puec2也不必太因为过去20年没有发挥影响而惋惜，
20年前那个阶段是你做了也发挥不出什麽影响。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.193.5.98
1F：→ disco4ever:不符合俺的利益 123.193.10.16 12/28 19:51
2F：→ disco4ever:台湾人傻傻的, 要不是当年蒋光头打败仗 123.193.10.16 12/28 19:51
3F：→ disco4ever:我现在也是在K房里当小弟 123.193.10.16 12/28 19:51
4F：→ disco4ever:"老板晚上好" 123.193.10.16 12/28 19:52
5F：→ disco4ever:想到要跟PRC拿同样护照就觉得逼哀 123.193.10.16 12/28 19:52
6F：推 disco4ever:不能去日本去欧洲用免签罗 哭哭 123.193.10.16 12/28 19:55
7F：→ abadcafe:这就夸张了啦，我也没有在包房当小弟啊123.118.206.106 12/28 19:59
8F：→ abadcafe:大学毕业的不至於沦落到包房当小弟啦123.118.206.106 12/28 20:00
9F：推 disco4ever:台湾这种小岛, 当年那种情况一定是跟 123.193.10.16 12/28 20:04
10F：→ disco4ever:海南一样 123.193.10.16 12/28 20:05
11F：→ FranKang:你亲嘴 113.96.91.109 12/28 20:05
12F：→ FranKang:晚了 113.96.91.109 12/28 20:05
13F：→ disco4ever:至於女人嘛, 套一句我同事的名言 123.193.10.16 12/28 20:05
14F：→ disco4ever:全东亚最正点的女人都在中国的K房里 123.193.10.16 12/28 20:05
15F：→ FranKang:K房是什麽？要钱吗= =a 113.96.91.109 12/28 20:06
16F：→ disco4ever:我台北的女性朋友我看多半都去那了 123.193.10.16 12/28 20:06
17F：→ disco4ever:..你是反串不知道什麽是K房吗 123.193.10.16 12/28 20:06
18F：→ disco4ever:如果当年光头没打败仗的话 123.193.10.16 12/28 20:08
19F：→ disco4ever:就凭日据的建设加上陈诚那帮人是成不了 123.193.10.16 12/28 20:09
20F：→ disco4ever:事的 123.193.10.16 12/28 20:09
21F：推 FranKang:是KTV？ 113.96.91.109 12/28 20:09
22F：→ disco4ever:补充一下, 我不上K房的 我讨厌金钱交易 123.193.10.16 12/28 20:10
23F：→ disco4ever:有误的地方请前辈补充 泄泄 123.193.10.16 12/28 20:15
24F：推 assistking:没想到你是邓粉 220.132.78.197 12/28 20:42
25F：→ puec2:什麽叫"被外国干预"？ 211.76.175.170 12/28 20:50
26F：→ puec2:中国狂买美债捧欧巴马的场算不算干预？ 211.76.175.170 12/28 20:51
27F：推 FranKang:人家是被逼的（衣衫不整跌坐在地说道） 113.96.91.109 12/28 20:53
28F：→ puec2:XDDDD 211.76.175.170 12/28 20:57