CrossStrait 板


LINE

因为Nigreen网友文章往往很长﹐发文频繁﹐内容很相似﹐却又不一定围绕主题论述 我感觉逐条回复他相当困难﹐所以决定自己先总结一下他的思路 再指出他思路中的一些问题 如果我的论述和批判中有问题﹐欢迎Nigreen或其它网友指正 Nigreen的思想可以分为两部分﹐“定命”部分和“功利”部 “定命”部分的内容主要是描述性的﹐ N大的这部分思想主要是在描述事情过去是怎样﹐现在是怎样﹐将来会是怎样 N大的这部分思想表现出强烈的定命论色彩﹐ 因此我把它称为“定命” “功利”部分的内容主要是规范性﹐ 在这部分思想中﹐N大主要是在说明“应该要怎样做” 这部分思想中﹐N大表现出来了一定的功利色彩 所以我把他的这部分思想称为“功利” 定命部分 这部分内容可以用无数个“必然”来描述﹐与两岸相关的部分﹐可以作如下总结﹕ N大认为美国在接下来很长一段时间里必然主导国际秩序﹐ 中国大陆目前的存在必然与美国主导的国际秩序相冲突﹐ 美国必然会以某种方式摧毁中国大陆的实力﹐ 中国大陆要想对抗美国主导的外部干预和内部的不稳定因素﹐必然会继续保守与专制 中国大陆继续保守与专制﹐必然会阻碍它自身进一步发展﹐无力发展新兴产业 最後大陆民众的生活水准与国民待遇必然得不到提升 即使大陆实行民主与开放﹐也必然会导致外部干预与内部不稳定因素影响力增大 最终必然导致大陆崩溃﹐内部分裂﹐进而社会发展受影响 总之中国大陆必然不是美国的对手 中国大陆的社会民生必然无法得到进一步发展﹐甚至必然会倒退 而与中国大陆邻近的台湾地区﹐ 无论经济状况如何﹐是否受到大陆影响﹐民众都必然尽力追求主权独立与独立的国家认同 因此中国大陆最後必然崩溃﹐台湾最後必然主权独立 除非中国大陆崩溃後无力干预﹐ 否则两岸必然会有为独立而引发的全面冲突 以上思维仅仅是主线﹐围绕他们还有无数由N大提出的“必然”﹐在此不多叙述 而N大做出以上这些“必然”的判断﹐ 并非是根据自己对可能影响事件发展的诸多因素的详细分析 事实上他对某些可能影响事件发展的因素或许完全没有概念 他支持自己那些“必然”的依据﹐ 很多时候仅仅是自己对历史事件中的相似性比较 这样的相似性比较﹐ 往往只关注历史事件中相似的那一部分因素﹐ 而忽视他们之间各个环节的庞大的差异因素﹐ 因此并不能作为一种理性的支持判断的依据 在缺乏理性依据的情况下﹐ 他对於两岸形势“必然”的发展趋势的判断﹐就更像是一种带有定命论色彩的信条 而他的这部分“定命”思想中的各种结论﹐是支持他在“功利”部分的各种主张的依据 当然除去对历史相似的比较之外﹐ N大有时也会引用和描述一些信息来作为自己立论的依据 但是他得出的结论往往超出他引用和描述的信息所能支持的范围 虽然在功利部分中﹐N大试图靠一种基於功利主义的理性思维来赢得读者认同 但毫无疑问﹐在“定命”部分中﹐他是在鼓励读者接受一种感性思维 这点与其思想的定命论色彩是相适应的﹐ 只要当读者以感性的好恶﹐而非理性的思辨来理解文章时﹐ 他观点中理性依据缺失的问题才会显得无关紧要 功利部分 在这部分内容中﹐N大的思想带有一定的“集体功利主义”色彩 换句话说﹐他对於行为“应该或者不应该”的判断﹐ 是基於对某个集体“利益最大化”的基础上 某个行为是否合理﹐是基於对集体利益的考量 而这个集体﹐在N大那里很多时候是“在台湾拥有公民权的人” (但不全是﹐以下简称“台湾人”) 既然N大认为中国美国必然对立﹐中国必然失败而美国必然胜利 那麽N大自然就认为支持美国对抗中国最有利於台湾人 而支持美国对抗中国目前最好的方式﹐就是支持台湾独立﹐并且在两岸制造纷争 让美国有机会通过介入两岸事务来干涉中国大陆﹐ 而美国也会给台湾人带来他们希望的回报 既然N大认为除非大陆足够弱丧失干涉能力﹐否则两岸最终必然会有“终极冲突” 那麽无论如何只要能从各个层面削弱中国大陆的事﹐都是对台湾有利的 当然﹐N大认为即使中国大陆能够控制台湾﹐ 由於“大陆国家”的特质﹐中国必然无法治理好台湾﹐ 因此中国大陆与美国对抗的胜利也是绝对不利於台湾 基於以上功利色彩鲜明的分析﹐N大试图说服读者 “最有利於台湾人的事﹐就是损害中国大陆的利益”(而非台湾独立) 因为在他看来﹐台湾独立是必然的﹐而且对其的支持主要是基於感性的行为 虽然他确实例如借由“大陆国家特质”等从功利的角度支持台湾独立的立场 但是在他看来﹐独立本身就是目的﹐而非独立的目的是为了获得更大的利益 这点他已经多次以比喻的形式进行了阐述 而“损害大陆利益”﹐才是N大真正建议的基於理性和功利的选择 而他以上“功利部分”能够成立的先决条件﹐ 是他在“定命部分”中的主轴的判断都是正确的 因为定命论是其功利论的基础 定命部分是描述一种情况﹐而功利部分是基於这种情况而做出的规范 即使这一先决条件成立﹐N大功利部分还是很有问题的 既然是功利角度﹐那麽对台湾、大陆、美国三方的利益的定义和解释就至关重要 而N大对於三者的定义和解释﹐经常呈现出繁乱错杂与缺乏理解的 而他的功利论﹐又时常与定命论混合出现﹐这就造成了以下现象的频繁出现﹕ 当A事是有利的﹐那麽在N大看来台湾人就应该去做﹔ 假如A事是不利的﹐那麽在N大看来A事就是必然的感性的﹐即使不利台湾人也会去做 这时﹐叙述A事就不是规范行为﹐而是在描述事实 而N大在论述中﹐尤其是在与网友辩论中﹐经常在两者间摇摆切换 在“功利部分”以外﹐ N大还以历史事件的相似性来作为其规范行为的依据 不过这大多数时候是用来合理化“功利部分”所主张行为 因此是“功利部分”的一种补充 总结这些N大思路中我所认为的问题﹐并不是想证明N大的思路是错误的、不对的 事实上这种事很难用对错来衡量 我希望包括N大在内的网友﹐能够思考一下自己与他人在面对两岸问题时的思路究竟如何 怎样的思路才是自己认同的需要的﹐怎样的思路是自己不认同的要舍弃的 ---------------------------------------------- 本来想要认真详细的写一下这篇思路总结﹐ 不过最近几天本人实在太莺歌燕舞纸醉金迷了﹐ 所以就草草写了这篇交货了﹐不足之处还请N大和各位网友指教与见谅 -- 爱人﹐待周爱人而後为爱人。不爱人﹐不待周不爱人﹔不周爱﹐因为不爱人矣。 -------------《墨子‧小取》 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 149.156.67.248 ※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (12/21 06:12)
1F:推 lucasyang:推整理.我猜N大可能是读太多书了,思路已 118.168.72.142 12/21 06:17
2F:→ lucasyang:经是n度空间了.凡夫俗子实在难懂,这要怪 118.168.72.142 12/21 06:18
3F:→ lucasyang:父母没有把我们生聪明点,只能乖乖当宅宅 118.168.72.142 12/21 06:19
4F:推 assistking:你这一篇不错喔 比我那篇讨论他思路的 114.25.51.84 12/21 07:18
5F:→ assistking:还要仔细 114.25.51.84 12/21 07:19
6F:→ assistking:你有看过我那篇#1D3U0uWg了吗? 114.25.51.84 12/21 07:20
有稍稍浏览一下﹐不过我最近沉迷於娱乐消遣活动﹐所以最近看文都无法专心了 也就是因为这样﹐才急於草草写完这篇文﹐因为我不知道自己接下来还能不能认真写文了 我是觉得和他逐字逐句辩论实在太辛苦了﹐ 看到你也和他开始逐字逐句论战﹐就觉得这样下去不行 也谢谢助攻王给我这麽高的评价
7F:→ assistking:不过你还真是好心啊 你还有给他空间 114.25.51.84 12/21 07:29
8F:→ assistking:我直接就说他的思路是错误的 不对的 114.25.51.84 12/21 07:29
9F:→ assistking:事实上你这整篇读下来 不只告诉我们 114.25.51.84 12/21 07:30
10F:→ assistking:他的思路是错的 连错在哪 怎麽错 114.25.51.84 12/21 07:31
11F:→ assistking:你都讲得比我清楚 114.25.51.84 12/21 07:31
12F:推 yuanshen:你居然能把医生的思路给总结出来……也 140.119.131.28 12/21 08:04
13F:→ yuanshen:够猛的= = 140.119.131.28 12/21 08:04
14F:推 assistking:其实这一篇看完以後足以破解无尘所有 114.25.51.84 12/21 08:05
15F:→ assistking:文章 相较之下我那种挑他史实错误 114.25.51.84 12/21 08:06
16F:→ assistking:的做法 根本不算什麽 这篇才是大手笔 114.25.51.84 12/21 08:06
17F:→ assistking:更正 "足以破解无尘大部分的文章" 114.25.51.84 12/21 08:07
18F:推 lucasyang:kk大受我一拜,你脑袋至少也有n+1度空间 118.168.72.142 12/21 08:07
19F:→ lucasyang:才能看清n度空间的事物,再来解释给我们 118.168.72.142 12/21 08:08
20F:→ lucasyang:这些凡夫俗子听.太厉害了. 118.168.72.142 12/21 08:09
21F:推 assistking:如果是我 我真想把这篇放到 114.25.51.84 12/21 08:09
22F:→ assistking:你很适合来做思想史 K兄 114.25.51.84 12/21 08:10
23F:→ assistking:现在就看无尘被破解後 有没有办法 114.25.51.84 12/21 08:14
24F:→ assistking:让自己的思路推陈出新 否则他以後的 114.25.51.84 12/21 08:15
25F:→ assistking:发文内容 很难能逃过你这篇的笼罩 114.25.51.84 12/21 08:15
26F:推 student0tsai:太神了... 140.112.7.59 12/21 11:09
27F:推 momoTT:本板是两岸板,而非两岸板友讨论板,针对板 58.115.212.196 12/21 13:35
28F:推 momoTT:友的文章可一而不可再,虽然本文用词理性专 58.115.212.196 12/21 13:36
29F:推 momoTT:业,但是站在板主的立场并不鼓励这种主题的 58.115.212.196 12/21 13:37
30F:推 momoTT:讨论,建议以後直接回文在该板友的文章之後 58.115.212.196 12/21 13:38
31F:推 momoTT:即可,不需要再开一新主题讨论 58.115.212.196 12/21 13:39
32F:推 momoTT:本文结案保留,如有第三次会按板规发公告处 58.115.212.196 12/21 13:40
33F:推 momoTT:理,请原PO多多配合感谢orz 58.115.212.196 12/21 13:40
了解了﹐本人一定尊重和配合版主的决定﹐绝不再犯了
34F:推 oldfatcat:可我都还抓得到他要说什麽耶 @@ 140.112.4.200 12/21 14:01
※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (12/21 19:34)
35F:→ chenglap:娱乐是好事, 人要多玩才会宽怀大量. 118.142.17.238 12/21 19:37
36F:嘘 FranKang:那麽还清不清洗台独分子呢?别放弃原则啊 113.96.182.126 12/21 19:38
37F:→ chenglap:... 只是我不好意思说我平时玩多大. 118.142.17.238 12/21 19:38
38F:→ assistking:我看他之前应该是失心疯吧 114.25.51.84 12/21 20:22
39F:→ assistking:不会再清啦 114.25.51.84 12/21 20:22
40F:嘘 FranKang:失心疯会失到这麽认真跟人呛,还检举人? 113.96.182.126 12/21 20:23
41F:→ assistking:你就放过他吧 114.25.51.84 12/21 20:24
42F:→ assistking:我觉得他自己已经知道他上次用词情绪化 114.25.51.84 12/21 20:24
43F:嘘 FranKang:可是那次还狂检举人耶,我怎麽看就觉得是 113.96.182.126 12/21 20:25
44F:→ FranKang:设圈套想把反共的人都骗进水桶去的伎俩 113.96.182.126 12/21 20:25
45F:→ assistking:你放过他吧 冤家宜解 114.25.51.84 12/21 20:29
46F:推 william2001:能分析成这样,真神人也。 59.121.135.151 12/21 20:51
47F:→ FranKang:不是我分析的,你大概没看见他当时是怎麽 113.96.182.126 12/21 20:54
48F:→ FranKang:个疯狂检举法。「X分子」也检举,然後连 113.96.182.126 12/21 20:55
49F:→ FranKang:我的签名档也检举,要是本板有像政黑那样 113.96.182.126 12/21 20:55
50F:→ FranKang:的防滥讼机制,这人早被水桶到光复大陆了 113.96.182.126 12/21 20:56
51F:嘘 weq:针对特定网友,理应劣文退回之... 220.141.41.231 12/22 07:52
52F:→ weq:这已经算是公然诽谤了 220.141.41.231 12/22 07:57
53F:→ weq:另易图使人公审特定人,此文革之风不可长,momo 220.141.41.231 12/22 08:00
54F:→ weq:版主轻纵原po,颇有可议 220.141.41.231 12/22 08:01
55F:推 chenglap:既然 kk103 说不会再犯, 请高抬贵手吧. 118.142.17.238 12/22 10:41
56F:推 william2001:公然诽谤,是诽谤些什麽了? 59.121.131.47 12/23 21:06
57F:→ william2001:不同意针对个人而发文,但也不达诽谤 59.121.131.47 12/23 21:07
58F:→ yuanshen:是不是诽谤还是要医生自己说了算 140.119.131.28 12/24 08:10
59F:→ yuanshen:不过这个板不是一向是大家互相揣测意见 140.119.131.28 12/24 08:11
60F:→ yuanshen:麽= = 140.119.131.28 12/24 08:11
61F:推 assistking:哪里有毁谤? 有人身攻击吗/ 114.25.51.81 12/24 09:38
62F:嘘 FranKang:[问题] 大陆IP的网友是如何访问PTT的﹖ 116.21.158.75 12/24 17:51







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP