作者amperp (迷津慈航斩)
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标题Re: 孔杰荣与中国维权律师谈中国人权(12/18,台科大)
时间Sat Dec 18 23:12:19 2010
我今天就去听这场研讨会,听满4小时。
一开场是顾立雄律师讲的,他观察大陆人权状况与台湾戒严时期相比较。
这段还称得上平实中肯。
1.台湾戒严期间还有大法官审查违宪法律,可以去争取法律中违宪的条文违法。
而大陆至今没有大法官去审查违宪法律。
2.戒严期间台湾还有地方自治的县市首长及议员选举,让国民党之外的势力能靠选举
集结,而进入政界的人士,国民党也不太敢动。而大陆至今没有同质的选举,非共党
人士无法集结,共产党更毫无顾虑的抓捕。
3.戒严期间的国民党,尚不敢明目张胆称「以党领政」,而中共是表明「以党的
利益至上」,甚至就列在法院门口。
4.大陆几乎可以完全自给自足,所以对国际指责是可完全不在乎。
5.戒严期间的台湾,对律师还相当尊重,「美丽岛大审」的律师们,也都没受到
国民党的迫害。而中共是每年检审律师资格,可以彻销律师资格。
第二段则是大陆维权律师刘巍主讲,她是讲大陆现在的人权惨况,大陆受迫害
民众的悲惨遭遇远超出我以前所知道的。我认为是今天讲最好的一段。
在大陆就连有律师执照的维权律师,也都无法保护自己。遭受到不明人士攻击与殴打
的事件,经常发生,而且绝对不会破案。维权律师张凯、李和平都被这样攻击过。
张凯是4天前(12月14日)遭到攻击。
原本今天也要出席的维权律师唐吉田,也在月初突然的被公安强迫从北京抓回老家
吉林,并且限制住居。此行要出发前,刘巍律师打电话要联络唐律师时,都是国保人
员接的电话,指唐吉田律师被当局列为「报奋人员」所以不能接受外界联络。
至於什麽是「报奋人员」,刘律师也没听说过。
而刘巍律师自己,则在今年的4月30日被彻销律师执照。因为中国大陆的律师是要每年
被中共官方检核律师证明,要是「表现不好」,就会被彻销执照。
刘巍律师是今年替大陆的法轮功成员申辩,中共指法轮功成员「信奉邪教」,然而在
法庭上,却不能辩论「邪教」的定义,一切由法官说了算(其实是中共610办公室说的算)
,所以刘律师退席以示抗议。此举就被彻销执照。虽说被彻销,刘律师却没有收到官方
发的「彻销命令」,官方只说「已经发给你了,你没收到是你的事」。
610小组是1999年6月10日成立的,专门审理法轮功。
再来就是大陆信访问题。中国大陆原本法律是允许上访,後来修法变成限制
上访,不准越级上访。越级上访者就会被1.罚款 2.拘留 3.劳教。
也就是说,大陆民众受地方政府的欺压时,只能在地方政府申诉,不能到中央政府申诉。
最可怕的是劳教。有个真实案例:有个小偷在市场中偷了一支表失风被捕,法官在审
理时,问他:「你承认不承认你偷了一支表?」 那小偷回答:「不...我偷了两支。」
法官问:「为什麽要把自己的罪状讲更重。店家就只被偷一支表啊」
那小偷:「把我判重一点才能去坐牢,我宁愿关久一点也不要进劳教所。」
劳教的过程是很痛苦,是完全无自由的管理。天气冷衣服要穿多一点,没被允许是不行。
连天气热,衣服要穿少一点,没允许也是不行。如果管理员特别恶劣,就要你大热天穿
外套,也只能服从。
连精神病院,也是中共拿来对付访民的场所。这是不用经过法院审理,把人民抓进去,
医生说有病就是有病。然後就施打针剂药品「治疗」,「疗程」多久,也是医生说了
算。 这非常恶劣,这连法律程序都免了,维权律师想要在法庭上替当事人申辩的机会
都没有,因为这是「医疗」,不是诉讼。
刘律师所讲的一切,让我听的是瞠目结舌。在第一段讲完时,我有去问刘律师:
「大陆民众知不知道现在大陆的人权状况是如此恐怖?」
刘律师说:「大城市的...像是深圳或上海这样的人,不会在乎人权状况,他们生活
较好,警察与国保也不太会动他们,当然他们也不太会有冤屈要申诉,所以不会遭受
这些待遇。而别的地方,多数民众是期待出现『青天大老爷』,所以会去中央政府申冤。
他们并不清楚信访条例已不准越级上访。」
我又问:「大陆人民是普遍不把法律当一回事吗?」
刘律师说:「在大陆你对官员讲法律,他就直接看穿你是弱势人物,没有别的靠山,
反而更吃定人。」
之後是孔杰荣教授、一个香港律师、还有徐斯俭研究员在讲,我认为讲的都不是很好。
孔杰荣教授只有在回答一个白滥听众的提问时,讲的很好,那个白滥听众问:
「马英九身为法学博士,今年还去敬孔。孔子是讲三纲五常,是讲人制社会的。孔杰荣
教授,你怎麽看一个法学博士去敬孔?」
孔杰荣:「马英九的博士论文是国际法,是钓鱼台主权问题的。孔夫子并没有在国际
法上提出见解(全场笑)。我自己是很尊敬孔夫子的,我在学中文时,我的中文老师给
我『孔』这个姓,我是非常感到光荣。但是我在1960年去大陆时,我这个姓就被挡下来,
他们说『我们这边在做批林批孔』运动,你这个姓不能通关。所以我又有一个中文名,
柯恩。只是现在大陆又不批孔了,他们还我本来的名字了。 只是以前我去大陆时,与
当时的邓小平见面,你们台湾联合报点名批判我,『孔杰荣』这个人不能当朋友。我很
希望联合报可以还我名声。」(他记仇记得还真久,我猜联合报上下已经没人记得这事了)
後来的听众提问更是...烂透了,很多听众都是讲「台湾人权现况」的问题,就连
顾立雄律师都听不下去,「今天的主题是中国人权,不是台湾人权」
林保华的论点更令我喷茶,他就直接讲周占春是被政治清算,所以被起诉。而不论
他的审案过程有多麽恶劣。
他们很喜欢拿大陆人权状况去戳马英九,说「下次孔杰荣教授见到马英九时,请他对
大陆人权状况提出看法...」 「江陈会时,应该要把大陆人权状况列入讨论啊...」
所以我在提问时间讲:「以大陆人权状况指责马英九并不公平。因为谈起大陆人权
与法治时,会触及到政治议题。然而民进党一再的把统战的帽子扣给他。要是他提出
要与大陆政治谈判,民进党就会说他『要谈统一』,那马英九能怎麽办?他当然就只能
『先经後政』『任内绝不做政治谈判』。」
然而徐斯俭教授是回应「他当总统,他当然什麽都要负责。」
我觉得他回应的很国中生,与大陆政治谈判是会触到民进党的地雷,难不成马英九就是
要被民进党炸,徐斯俭才满意吗?
会後,我有去问顾立雄:「很多主张台独的人士,是完全不在乎大陆人权,他们都说
『中国人就喜欢过那种鸟日子,我们台湾不用理会』。顾律师你怎麽会关注大陆人权
状况呢?」
顾立雄:「这种观点是不对的。大陆的人权状况当然与台湾有关,有很多方面。」
我:「哪方面?」
顾立雄:「嗯...他们注重人权後,就比较不会一直要以武力打台湾,用飞弹对台湾。」
我:「有的大陆民众就会说:『重人权就不会收台湾?美国不是最重视人权吗?怎
麽还不经国会同意就去打伊拉克?』重视人权跟打台湾有什麽关系?」
顾立雄:「嗯...这不能类比吧?美国打伊拉克与中国打台湾不能类比吧...」
(我觉得顾律师从没被这样尖锐的问题问过。)
我:「改善大陆人权,势必会动摇到中共的统治。中共会选择改善人民权力,而伤
害自身的统治吗?」
顾立雄:「这是很好的问题。不过以後的事很难讲,也许会再出现赵紫阳这样的人物,
或是64这样的事件於今日发生,发展都会与1989年那次不一样了。」
由於我没带录音笔,所以这些内容都是我凭印象打的。
总之...台独派办的活动,提问的内容就只围绕台湾,而不是真的重视大陆。
只有像我这样的中华民国派,才是真的重视大陆人权。
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西元1949年到20XX年,中国大陆闹过共产党,当时真痛苦。还好这一切都过去了...
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◆ From: 123.193.220.57
※ 编辑: amperp 来自: 123.193.220.57 (12/18 23:14)
1F:→ stayinalive:有顾立雄 扣分 有孔杰荣 再扣三十分 220.137.58.128 12/18 23:16
2F:推 abadcafe:谢谢你啦~ 114.243.8.108 12/18 23:25
3F:推 kim123boy:辛苦的认真文,给个推。 123.195.62.127 12/18 23:34
4F:推 Aaron7800:辛苦啦 162.105.248.49 12/19 00:10
5F:推 lucasyang:推你这个中华民国派.虽然不喜欢老共,你 118.168.72.110 12/19 00:52
6F:→ lucasyang:对一些名词很清楚那些是不同概念. 118.168.72.110 12/19 00:53
7F:→ Wilkie:就中国看来你还是局外人在重视他们人权吧 218.166.109.41 12/19 02:09
8F:→ Wilkie:就像李登辉很关心日本 但再怎麽样 218.166.109.41 12/19 02:09
9F:→ Wilkie:在日本人眼中 他还是个局外人而已 218.166.109.41 12/19 02:10
10F:推 kk103:纯粹推 149.156.67.248 12/19 03:35
11F:推 hunmir:想法很清晰 114.45.168.44 12/19 03:58
12F:推 Crazyfire:大推啊 中国人权状况之差 维权律师那段 59.115.129.84 12/19 09:00
13F:→ Crazyfire:太精辟了。其实很多一级城市的老百姓大 59.115.129.84 12/19 09:00
14F:→ Crazyfire:多还体会不到这些 那要只有真的遇到了才 59.115.129.84 12/19 09:02
15F:→ Crazyfire:会有直观地感触....这种不是你不犯罪就 59.115.129.84 12/19 09:04
16F:→ Crazyfire:永远不会遇到 政府侵害老百姓最常用的 59.115.129.84 12/19 09:06
17F:→ Crazyfire:就是"国家安全"、"公共利益"的名义来压 59.115.129.84 12/19 09:07
18F:→ Crazyfire:你 掩护官商勾结的利益之实;其实中国最 59.115.129.84 12/19 09:08
19F:→ Crazyfire:大的问题 就是司法不能独立 公、检、法 59.115.129.84 12/19 09:08
20F:→ Crazyfire:还是党的"私法保镖"....这是中国人权 59.115.129.84 12/19 09:09
21F:→ Crazyfire:状况仍然恶劣的根源 59.115.129.84 12/19 09:10
22F:推 smalljackson:好文,受益匪浅.推!! 94.169.45.228 12/19 09:58
※ 编辑: amperp 来自: 123.193.220.57 (12/19 11:03)
23F:推 RIFF:恭喜 KMT胜CCP 219.91.93.74 12/19 12:23
24F:推 assistking:增广见闻 好耶! 114.25.51.84 12/19 13:16
25F:→ shouri:这些内容很像蒋家健在时的「匪情资讯」... 123.192.55.210 12/19 17:22
26F:→ shouri:不是lag太久就是他们根本没改变 123.192.55.210 12/19 17:22
27F:推 Crazyfire:维权律师那一段可不是什麽「匪情资讯」 59.115.135.162 12/19 18:20
28F:→ Crazyfire:那可是中国的「人权现况」 59.115.135.162 12/19 18:21
29F:→ puec2:唉 结果老蒋一直都是对的 114.42.196.119 12/19 19:07
30F:→ puec2:是党外不识好歹 114.42.196.119 12/19 19:08
31F:推 assistking:楼上此言差矣! 140.112.25.38 12/19 19:09
32F:推 william2001:好文。 59.121.129.136 12/19 20:11
33F:→ william2001:那个徐教授在回什麽! 59.121.129.136 12/19 20:11