作者hunmir (真正的右派就该支持石原)
看板CrossStrait
标题Re: [心得] 态度最重要
时间Sun Dec 12 07:50:35 2010
牙疼未眠，把最近看新闻的感想写成心得文
※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言：
: 邻近地区之间相互合作﹐则可以给对方和自己都带来利益
: 恶意竞争﹐则会给双方都带来损害
: 统独之争并不重要﹐
: 大中华思想和两岸统一的立场同样可以被竞争型的态度利用﹐
: 来作为损害对方利益的工具
你可以把"中华"想成一种文创产业，背後是一个超大的社群，共享有某种程度相似的偏好
而这个社群的存在，使得全世界的华人或是受有中华文化影响沾染的都能进来获利
比如即使是ABC，也能进来唱唱龙的眼睛
马总统也说两岸发展软实力是共识
http://news.cts.com.tw/cnyes/money/201012/201012080626998.html
根据维基百科，软实力是：
约瑟夫‧奈伊教授认为一个国家的软实力主要存在於三种资源中：「文化（在能对他国产
生吸引力的地方起作用）、政治价值观（当这个国家在国内外努力实践这些价值观时）及
外交政策（当政策需被认为合法且具有道德威信时）」。
当然马总统在该篇报导中是比较强调後两个面向，人权(政治价值观)及给予台湾免签待遇
国增加(外交政策)，但大家都知道他在三个面向都有所努力，而且第一个面向是目前比较
能作为两岸共识的。
比如对岸也试图发展自己的动画，代表他们体认到软实力的力量。
比如有些人对张艺谋近年来的各项作品有很多不满与批评，有比较严厉的说法是"这根本不
是中国的东西"。我则认为是他们不了解国家深远的目标。
按照奈伊，文化是要能对外产生吸引力。也就是说，最终的目标是要让外国人能够潮华。
张艺谋的东西是要弄给世界看的。
商人不会在乎赚到谁的钱，不在乎卖给国内还是国外，但政府可以有一个更高的目标。
何况，本来在外国人眼中的中国就是简化或者扭曲的。例如《史上最强弟子兼一》中明明
好色的是作者、是日本人，但书中好色的行径却都被安排给中国人马师傅，他的女儿则是
被描绘成争强好胜的性格。而在《魔宫帝国》中，也反映了洋人把东方意象与残暴血腥做
联结的一种意识。
然而，难道因为这样我就会厌恶这两个作品吗，不会的，我又不是愤青，很明显。而如果
我的这种没所谓的态度是因为我不认为自己是中国人，那也不能表明我是进步份子，因为
很可能当我发现拿台湾意象开玩笑的作品时，我就会失控了。这样到头来不是一样吗？
我的意思是说在一些地方太认真的人也许会让人感到恶心，比方假使皇汉份子只是单纯的
cosplayer那是很好的，不要太幼稚。我说的是在我们生活中无所不在的偏执。
有的人可能会认为是个人太敏感了，那麽看看邱吉尔爵士吧，他够偏执了，但连他死前都
要说：「真受够了这些。」连他都受不了了。
所以，我的心愿比能够做到让外国人潮华更上一层。从我很小的时候就想哪天要是我们也
能弄出一个魔宫帝国式的project─也就是，把外国文化的元素给中国特色化，并还能再把
这一套经过YY的东西再卖回给外国，造成热销─我们中国人就真正站起来了。
所以基於同样思路，本质上我是反对拿我们中国自己的人物来颁发和平奖的，即使要这样
做，那也只是一个中程目标，最终目标应该是要由中国人颁发圣诞老人和平奖。
亦即，哪天中国不只代表中国，还能代表世界时，人生无憾。
就像美国人自己办什麽活动还是体育竞赛，也可以在前面加"World"一样。
反过头，我们也可以检视我们台湾在软实力文化面向的努力是否有离目标更进一步，
或是根本就走在错误的方向。
犹记得高一的时候，英文老师要我们分组去访问外国人，当做一个假期作业。
我们这组请求美语补习班的协助。接受访问的外国人，女性，靠着墙抽菸，
皮肤不好，甚至有些邋遢。我们有一个组员问她喜欢台湾的什麽文化，她迟疑了，
反覆确认提问者的问题，好像她不能理解这个问题、好像她认为台湾没有文化。
(We were very, very pissed off.)
总之我明白了一件事，当时我们所访问的那个阿兜仔，肯定与去参访北京胡同的洋人是不
同等次，也肯定与花上三五年时间在中国拜师学艺准备毕业後回国开自己班教授太极拳的
洋人不同。
台湾的一位政治家苏嘉全在竞选时提到能够赚到外国人的钱才是国际化，我深表认同。
(当然这不可能是国际化的"定义"，他的意思是指出一个方向与目标)
可能有人会想，我们不占据那些，我们不坐拥那些，那麽在基本面上，是不是就有些吃亏
？
但我们还有民国，对有些人来说，光是民国这个概念就很潮，已经有人发现那是一个宝藏
，有些人则不以为然，但那不要紧，偏好问题没有对错。
我真正要说的是，先看准经济利益再决定政治态度，像这种情形也是有的。
即使你我不见得是这种思路，但去了解并体会他人的思"路"，对自己也没有损失。
: 主体性思想和两岸分治的立场同样可以受合作型的态度影响﹐
: 来帮助双方都获得最大的利益
: 两岸民众在交流中﹐最应该关心的并不该是统一或独立这种虚幻的口号
: 而应该是两岸人心中看待对方的态度﹐也就是SVO
: 对我个人来说﹐即使对岸的网友是大中华派统派泛蓝或KMT
: 只要对方表现出来的态度是竞争型的﹐都不会赢得我的认同
: 即使对岸的网友是主体派独派泛绿或DPP
: 只要对方表现出来的态度是合作型的﹐我都会感到高兴
只须考虑一件事，就算马英九今天立刻宣布独立，难道DPP就会宣布解散吗？
那麽为什麽有的人明明心里明白是假球还打得那麽起劲呢？你倒是可以想想原因
: 我相信很多大陆网友也会持相同的立场
: 附﹕Social value orientations （英文维基）
: http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Value_Orientations
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Woooo we used to wait
(HE is the way)
Woooo we used to wait
(HE is the way)
Woooo we used to wait
(HE is the way)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.174.223
※ 编辑: hunmir 来自: 114.45.174.223 (12/12 07:58)
※ 编辑: hunmir 来自: 114.45.174.223 (12/12 07:58)
1F：→ yuanshen:有认真写啊…+分XD~ 140.119.131.28 12/12 10:39
夏美~~~~!!!!
2F：→ yuanshen:其实要看两岸发展文创的立足点在哪里﹐如 140.119.131.28 12/12 10:40
3F：→ yuanshen:果立足点是中华传统文化﹐那麽真的想发展 140.119.131.28 12/12 10:41
4F：→ yuanshen:出产业然後往外进行文化输出﹐前提就必 140.119.131.28 12/12 10:41
5F：→ yuanshen:须是两岸在文化上已有共识﹐而不是「为了 140.119.131.28 12/12 10:41
6F：→ yuanshen:发展文创」而刻意寻求共识。毕竟文创做大 140.119.131.28 12/12 10:42
7F：→ yuanshen:的关键在於有底气和自信。虽然现在各种 140.119.131.28 12/12 10:43
8F：→ yuanshen:浮浅的设计已经能圈到不少钱﹐但终究无力 140.119.131.28 12/12 10:43
9F：→ yuanshen:变成一股强势的文化输出。 140.119.131.28 12/12 10:43
10F：→ yuanshen:最主要的是﹐连华人自己都分不清哪些设计 140.119.131.28 12/12 10:44
11F：→ yuanshen:或者文学等等是浮浅的﹐连自己的品味都没 140.119.131.28 12/12 10:45
12F：→ yuanshen:到水平﹐又怎麽去教育外国的消费者呢﹖ 140.119.131.28 12/12 10:45
我懂你的忧心，所以社群很重要，社群可以飬养并提升品味
这是第一个平台
(当然我也理解大家有饭吃是一回事、能否输出又是一回事)
13F：推 yuanshen:另外﹐小马哥根本就没努力吧。台湾到现在 140.119.131.28 12/12 10:50
14F：→ yuanshen:连专管文创的部门都没有﹐上海十年前就 140.119.131.28 12/12 10:50
15F：→ yuanshen:已经开始做文创﹐5年前就有专门负责的中 140.119.131.28 12/12 10:52
16F：→ yuanshen:心了。而台湾确是一件事分给各个部门﹐却 140.119.131.28 12/12 10:52
17F：→ yuanshen:造成没人做事、也缺乏战略性 140.119.131.28 12/12 10:53
18F：→ yuanshen:其实你们可以考虑学英国﹐由教育部主导 140.119.131.28 12/12 10:53
你也体认到教育部可能存在冗员的现象了？
19F：推 Rhadamanthuz:那是因为两岸的思考立基不同 114.32.88.168 12/12 10:54
20F：→ Rhadamanthuz:台湾政府不可能去强势主导 114.32.88.168 12/12 10:58
21F：推 WonWonDog:台湾有阿...文创法今年2月刚通过XD118.169.230.210 12/12 10:59
22F：→ yuanshen:所以说了可以考虑学英国。不主导不代表 140.119.131.28 12/12 10:59
23F：→ yuanshen:可以不做事 140.119.131.28 12/12 10:59
24F：→ Rhadamanthuz:顶多创造或设立一个平台 改善环境 114.32.88.168 12/12 10:59
25F：→ WonWonDog:设在文建会底下。118.169.230.210 12/12 10:59
26F：→ WonWonDog:另外台湾原本只有工研院和资策会，工研118.169.230.210 12/12 11:01
27F：→ WonWonDog:院负责工业发展研究，资策会负责资讯科118.169.230.210 12/12 11:02
28F：→ Rhadamanthuz:台湾政府必较偏向於「放任型政府」 114.32.88.168 12/12 11:02
29F：→ WonWonDog:技，最近开始运作的商研院则是要负责服118.169.230.210 12/12 11:03
30F：→ Rhadamanthuz:人民也不希望政府干预和管太多 114.32.88.168 12/12 11:03
31F：→ WonWonDog:务业的发展研究。政商与产学合作一直都118.169.230.210 12/12 11:03
32F：→ WonWonDog:有在，不是没有。118.169.230.210 12/12 11:04
33F：→ yuanshen:W大说的我都知道@@﹐问题是﹐台湾现在做 140.119.131.28 12/12 11:05
34F：→ yuanshen:文创的目的是为了赚钱﹐但是却把它扔给 140.119.131.28 12/12 11:05
35F：→ yuanshen:文建部﹐据我所知文建部根本就还没做什 140.119.131.28 12/12 11:05
36F：→ yuanshen:麽实际的事﹐而且把各个阶段的事务分摊 140.119.131.28 12/12 11:06
37F：→ yuanshen:到其他很多哩哩啦啦的部门。最关键的一点 140.119.131.28 12/12 11:06
38F：推 WonWonDog:如果是为了赚钱，那应该是在经济部底下118.169.230.210 12/12 11:06
39F：→ yuanshen:是﹐任何一个产业的形成﹐必须有一个核 140.119.131.28 12/12 11:07
40F：→ yuanshen:心立足点﹐但从未有什麽产业的核心立足点 140.119.131.28 12/12 11:07
41F：→ WonWonDog:由商研院来负责，另外也有品牌发展118.169.230.210 12/12 11:07
42F：→ yuanshen:是「赚钱」。台湾从一开始的出发点就有 140.119.131.28 12/12 11:07
43F：→ yuanshen:问题… 140.119.131.28 12/12 11:07
44F：→ yuanshen:毕竟产业不是公司﹐这年头连品牌都有核 140.119.131.28 12/12 11:08
45F：→ Rhadamanthuz:我可以坦白的说，台湾绝大部分就是为 114.32.88.168 12/12 11:08
46F：→ yuanshen:心价值观﹐更何况是认为推进的产业 140.119.131.28 12/12 11:09
47F：→ yuanshen: 人为 140.119.131.28 12/12 11:09
48F：→ Rhadamanthuz:了要赚钱 或许有一小部分是非营利的 114.32.88.168 12/12 11:09
49F：→ WonWonDog:政府只能做辅导，还是要靠企业自己去发118.169.230.210 12/12 11:09
50F：→ WonWonDog:展吧，的确台湾文创下很多产业我看是赚118.169.230.210 12/12 11:10
51F：→ WonWonDog:不了钱的，但是却有存在的必要118.169.230.210 12/12 11:11
这方面我觉得可以建立一个健全的通路，尤其是关於可以电子化的产品
，日本的二次元DL站的经验可以借监，方便自己当老板，也能降低进入门槛
这是第二个平台
52F：→ Rhadamanthuz:不赚钱的不是要政府补助就是自己弄 114.32.88.168 12/12 11:11
53F：→ WonWonDog:但是若是电影 精品 数位内容 我觉得他们118.169.230.210 12/12 11:12
54F：→ Rhadamanthuz:我就自己弄过私人收藏的文创作品 114.32.88.168 12/12 11:12
55F：→ WonWonDog:都是以赚钱为核心的。118.169.230.210 12/12 11:12
56F：→ yuanshen:赚钱是目的﹐不是核心﹐没有核心价值观 140.119.131.28 12/12 11:13
57F：→ yuanshen:就好像房子没有地基﹐根本不可能造高的 140.119.131.28 12/12 11:13
58F：→ WonWonDog:好吧，算我用错词，是以赚钱为目的的118.169.230.210 12/12 11:13
59F：→ yuanshen:我只能从自己专业的角度来说﹐现在台湾 140.119.131.28 12/12 11:14
60F：→ yuanshen:的文创作为太过单一﹐而且缺乏自己的价 140.119.131.28 12/12 11:14
61F：→ yuanshen:值观﹐所以做来做去都是些表面功夫 140.119.131.28 12/12 11:15
62F：→ yuanshen:不过我也不知道台湾文创的出路在哪里啦 140.119.131.28 12/12 11:16
63F：→ yuanshen:所以也只能嘴炮而已﹐反正也是要滚回去 140.119.131.28 12/12 11:17
64F：→ Rhadamanthuz:你说的应该就是市侩吧?? 114.32.88.168 12/12 11:17
65F：→ Rhadamanthuz:若是说市侩 那会希望你看得再深层些 114.32.88.168 12/12 11:22
66F：推 yuanshen:楼上还是好好管自己专业吧﹐我一年四季 140.119.131.28 12/12 11:23
67F：→ Rhadamanthuz:文建会的网站说明了： 114.32.88.168 12/12 11:23
68F：→ yuanshen:天天都在思考文化跟设计﹐不要拿你的简 140.119.131.28 12/12 11:24
69F：→ Rhadamanthuz:「温良恭俭让」就是台湾文创的底蕴 114.32.88.168 12/12 11:24
70F：→ yuanshen:单外行的思维来叫我想的更深层﹐好吗 140.119.131.28 12/12 11:24
71F：推 WonWonDog:话说y大可以去看2010台湾设计博览会118.169.230.210 12/12 11:26
72F：→ WonWonDog:到12/19 在国父纪念馆附近的台创中心118.169.230.210 12/12 11:27
73F：→ Rhadamanthuz:一直觉得你缺少了 恭、让 的底蕴 114.32.88.168 12/12 11:27
74F：→ WonWonDog:我是还没去逛啦，所以不知道怎样就是了118.169.230.210 12/12 11:27
75F：→ Rhadamanthuz:而且还自视甚高 固执得无法再吸收 114.32.88.168 12/12 11:28
76F：→ yuanshen:谢谢W大~~~ 140.119.131.28 12/12 11:28
77F：推 yuanshen:真奇怪﹐在自己专业领域内我连这点自信 140.119.131.28 12/12 11:34
78F：→ yuanshen:都没有﹐弱到要听你讲解那麽肤浅的东西﹐ 140.119.131.28 12/12 11:34
79F：→ yuanshen:我还混个毛﹖ 140.119.131.28 12/12 11:34
80F：→ yuanshen:麻烦你学学W大好好对话好吗﹐滚去吃饭 140.119.131.28 12/12 11:35
81F：→ Rhadamanthuz:当你在讲别人肤浅 你眼界就窄小了 114.32.88.168 12/12 11:35
82F：→ yuanshen:你见过我在你面前胡扯法条吗﹖自视甚高 140.119.131.28 12/12 11:36
83F：→ Rhadamanthuz:我可以预见你将来的失败和瓶颈 114.32.88.168 12/12 11:36
84F：→ yuanshen:的是你好吗﹖ 140.119.131.28 12/12 11:36
85F：→ Rhadamanthuz:不是放完话就要滚去吃饭了吗?? 114.32.88.168 12/12 11:36
86F：→ yuanshen:连RGB和CMYK原理都不知道的人。闪走 140.119.131.28 12/12 11:37
87F：→ Rhadamanthuz:怎麽没有 之前不是搬出大陆刑法吗?? 114.32.88.168 12/12 11:37
88F：→ yuanshen:那又不是针对你的﹐不要YY 140.119.131.28 12/12 11:37
89F：→ Rhadamanthuz:我也只针对你之前那句话呀 (笑) 114.32.88.168 12/12 11:38
大家都充分表述了意见，这样很好
90F：推 Crazyfire:说到态度和"潮"XD 就想到黑人陈建州 59.115.133.210 12/12 12:27
91F：→ Crazyfire:所设计的"熊庹"潮T XDD 59.115.133.210 12/12 12:27
93F：→ Crazyfire:台湾整体的文创产业如何我不懂 但有部份 59.115.133.210 12/12 12:30
94F：→ Crazyfire:的代表作真的很让人喷饭 乡民自己都嘘到 59.115.133.210 12/12 12:31
95F：→ Crazyfire:爆 酸到爆了XD 59.115.133.210 12/12 12:31
97F：→ Crazyfire:纪录片《态度》让篮球运动被更多人了解 59.115.133.210 12/12 12:48
98F：→ Crazyfire:和感动~~~ 我确定我没有XD 59.115.133.210 12/12 12:49
99F：→ Crazyfire:最终只是留下了《熊庹》这个梗而已... 59.115.133.210 12/12 13:00
自从在路上看到很有气质的女孩也穿Love&Peace T恤後
我便体认到陈建州是台湾态度革命的先行者
(我搞错了，黑人卖的是Love Life T恤)
100F：推 william2001:板上都是些文人雅仕的菁英份子居多， 59.121.136.220 12/12 14:01
101F：→ william2001:其实一般的社会大众去消费影视产品时 59.121.136.220 12/12 14:02
102F：→ william2001:真得没有像你们考虑地这麽深远，好莱 59.121.136.220 12/12 14:02
103F：→ william2001:屋的卖座商业片都些没有什麽底蕴、层 59.121.136.220 12/12 14:04
104F：→ william2001:次的东西。纯脆就是个娱乐而已。所以 59.121.136.220 12/12 14:07
105F：→ william2001:还是先把饼做大再说吧！先求有再求好 59.121.136.220 12/12 14:08
这是真的，匠人与商人并不冲突
106F：推 Crazyfire:就文化底蕴来讲的话 我还觉得印度的"宝 59.115.128.72 12/12 14:30
107F：→ Crazyfire:莱屋"搞不好比"好莱屋"更丰富 很鲜明的 59.115.128.72 12/12 14:31
108F：→ Crazyfire:印度元素 但真的要看的话还是只会看好莱 59.115.128.72 12/12 14:31
109F：→ Crazyfire:屋XD 59.115.128.72 12/12 14:32
110F：推 yuanshen:法国电影才是一流的吧@@ 140.119.131.28 12/12 14:33
111F：→ Crazyfire:台湾也没人敢进口"宝莱屋"..... 59.115.128.72 12/12 14:33
112F：嘘 sigon:汉人观点 =.= 98.206.163.47 12/13 03:34
好无辜
※ 编辑: hunmir 来自: 114.45.168.106 (12/13 07:16)
※ 编辑: hunmir 来自: 114.45.168.106 (12/13 07:19)
※ 编辑: hunmir 来自: 114.45.168.106 (12/13 07:28)
113F：推 yuanshen:补血XD 140.119.131.28 12/13 07:40
114F：嘘 sigon:无辜?那你把台湾的其他非汉人都摆到哪去? 98.206.163.47 12/13 17:17
115F：推 assistking:有啦 台湾有进口印度电影啦 114.25.62.178 12/13 18:48
116F：→ assistking:三傻大闹宝莱坞 114.25.62.178 12/13 18:56
117F：→ hunmir:那部评价不错 114.36.66.121 12/13 19:01
118F：→ assistking:好看喔 对吧 好感人 114.25.62.178 12/13 19:04
119F：→ hunmir:我还没看哩 114.36.66.121 12/13 19:09
※ 编辑: hunmir 来自: 114.45.174.147 (12/16 07:04)