作者weekstop (weekbee)
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标题Re: [讨论] 我看中共史观
时间Tue Dec 7 23:46:25 2010
历史唯物主义有几条无法证伪的公理：
1）人类社会发展是螺旋上升的；
2）人类社会发展是有规律可循的：最基本的就是生产力发展水平，经济基
础决定政治上层建筑。
应用到中国历史研究上就是：
1）是否中国社会发展也符合普遍的社会发展规律：原始->奴隶->封建->资本
。。 vs. 亚细亚社会（特点是长期停滞发展）；
出于反对西方中心论的民族主义情绪，这引发了5朵金花中的
a）中国历史分期问题；
b) 中国古代资本主义萌芽；
c）中国古代土地制度；
以上三点其实都是用来证明中国历史符合普遍社会发展规律，并不比西方低人一等。
2）社会主义在中国是否是历史发展的必然（搁古代，这叫天命所归）
d) 农民战争；
前4点是应用马克思历史唯物主义到中国历史研究。
中国历史研究对马克思历史唯物主义的发展和有益补充；
e) 汉民族形成；
--
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◆ From: 77.56.132.115
1F：推 hunmir:你说的无法证伪 是形式上可证伪 但尚未被证 114.45.175.246 12/07 23:54
2F：→ hunmir:伪 还是形式上便无法证伪？ 114.45.175.246 12/07 23:54
==不言自明==平面几何的基本公理
3F：→ artyman:无法证伪？照 Popper 的看法 那是伪科学了 203.70.97.30 12/08 00:02
数学和进化论按波普的最初定义都不是科学，后者波普后来偷偷修改了自己的定义，把它
纳入了科学范畴。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 00:05)
4F：→ hunmir:楼上为什麽要这麽急着破梗呢?? 114.45.175.246 12/08 00:05
5F：推 hunmir:平面几何那个是设基 也就是"视其为真" 114.45.175.246 12/08 00:08
6F：推 dezuphia:.....这种几十年前就被社会学家打趴的拜 59.115.161.144 12/08 00:35
7F：→ dezuphia:托不要再拿出来好吗? 你学社会理论都没长 59.115.161.144 12/08 00:36
8F：→ dezuphia:近的? 光是新马克思就比这套好得多还在抱 59.115.161.144 12/08 00:36
9F：→ dezuphia:着古典马克斯理论是怎样 况且法兰克福学 59.115.161.144 12/08 00:37
10F：→ dezuphia:派也阵亡多久了..唉...学问都不update.. 59.115.161.144 12/08 00:38
11F：推 dezuphia:还有你根本就把历史唯物论的历史阶段和历 59.115.161.144 12/08 00:40
12F：→ dezuphia:历史发展通通混在一起...搞甚麽啊 59.115.161.144 12/08 00:40
俺就是整理一下50年前中国史学界讨论5朵金花的前因后果，仅此而已。
这不算几十年前啥算几十年前？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 00:47)
13F：推 dezuphia:社会发展规律那边也通通都是鬼扯 马克思 59.115.161.144 12/08 00:46
14F：→ dezuphia:最好是有这麽认为 你读的是哪部二手书给 59.115.161.144 12/08 00:46
15F：→ dezuphia:你这种鸟诠释? 还是只是网路随便抄来的? 59.115.161.144 12/08 00:47
马克思主义又不是到马这就终结了，是不断发展完善的。
俺要真找出书来，你打算如何自我了断啊？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 00:50)
16F：→ dezuphia:那和你对马克思理论的完全错误理解无关 59.115.161.144 12/08 00:48
17F：推 dezuphia:你说的不是废话吗? 所以我才问你拿这种早 59.115.161.144 12/08 00:52
18F：→ dezuphia:就被後面一狗票人修正批判到翻掉的历史唯 59.115.161.144 12/08 00:53
提醒一下您该修眼镜了，看看我这篇是回谁的文吧。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 00:54)
19F：→ dezuphia:物论出来到底想做甚麽? 况且重点是你写 59.115.161.144 12/08 00:54
20F：→ dezuphia:的历史唯物论跟 本 是 错 的 59.115.161.144 12/08 00:54
下结论以前，多读点书，以此共勉吧。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 00:55)
21F：→ dezuphia:我不管历史唯物论对不对 重点是你对他 59.115.161.144 12/08 00:55
22F：→ dezuphia:的理解全错 很鸟 就这样 59.115.161.144 12/08 00:55
23F：→ dezuphia:你能把他用两点归结我就知道你是错的 59.115.161.144 12/08 00:56
24F：→ dezuphia:你要不要告诉我你读甚麽鸟书得来那两点? 59.115.161.144 12/08 00:56
25F：→ dezuphia:书名开出来啊 谁诠释的? 59.115.161.144 12/08 00:56
很容易给，我只是好奇，给出来，你打算怎样自我了断？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 00:58)
26F：推 dezuphia:那要看你给出甚麽货色来啊 59.115.161.144 12/08 00:59
27F：→ dezuphia:那种三四五六七八手的书 有的连原典的字 59.115.161.144 12/08 01:00
好奇，你能拿出几手书，论证你的论点啊？
要不我佛心来的再传你一招救命稻草：等我给出书名的时候，大喊几声打倒“本本主义”
然后你就赢了。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 01:03)
28F：→ dezuphia:汇都翻译错的 鸟的程度也没好多少 59.115.161.144 12/08 01:01
29F：推 dezuphia:没很高级啦 Capitalism & Modern Social 59.115.161.144 12/08 01:05
30F：→ dezuphia:Theory. 作者 Anthony Giddens 59.115.161.144 12/08 01:05
31F：→ dezuphia:如果你连这个作者都不知道是谁 那我想也 59.115.161.144 12/08 01:06
32F：→ dezuphia:不用太期待你拿得出甚麽上得了台面的东西 59.115.161.144 12/08 01:07
这就是你的救命稻草，真搞，你把这哥们搬出来，想证明啥？
是他直接总结我说得是错的，还是他有更好的诠释？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 01:09)
33F：推 dezuphia:不是他有更好的诠释 而是你的诠释基本上 59.115.161.144 12/08 01:10
多读两本书，彼此共勉，笑。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 01:11)
34F：→ dezuphia:大概只有你自己会用，至於他诠释了甚麽， 59.115.161.144 12/08 01:10
35F：→ dezuphia:你连这个都不知道，对这个人的重要性也 59.115.161.144 12/08 01:11
36F：→ dezuphia:不知道 那你的那些鬼话全部还给你 看完 59.115.161.144 12/08 01:11
37F：→ dezuphia:这本再来和我讨论 谢谢 59.115.161.144 12/08 01:12
38F：→ dezuphia:但别在这里误人子弟 59.115.161.144 12/08 01:1
在您得意洋洋，班师回朝之际，俺小声问一句，您对马克思哲学的全部理解，就来自于
这本书？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 01:16)
39F：推 dezuphia:请问我再开10本 SO? THEN? 你连这本都没 59.115.161.144 12/08 01:16
40F：→ dezuphia:看过还想和我谈其他的? 59.115.161.144 12/08 01:17
就这调调啊，你还不如说等我读完戴季陶的孙文主义哲学基础，阎锡山的共产主义的哲学
、共产主义共产党的错误，再来跟我讨论啥中国共产党，来得实际。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 01:25)
41F：→ dezuphia:你要不要说说看你看过甚麽有代表性的东西 59.115.161.144 12/08 01:17
42F：推 dezuphia:谁要跟你谈中国共产党 我要问你那些关 59.115.161.144 12/08 01:29
43F：→ dezuphia:於历史唯物论的鸟观念从哪来的 59.115.161.144 12/08 01:29
不逗这位玩乐，你先把大学一年级马克思主义哲学课本，读了，我再给你开反方的书单。
台湾网友对马哲，至少本版常发文的，一个入门的都没有。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (12/08 04:23)
44F：嘘 artyman:请勿跳针谈什麽演化论 203.67.108.155 12/08 23:52
45F：→ artyman:Popper 从头到尾都认为马克斯学说是伪科学 203.67.108.155 12/08 23:52
46F：嘘 artyman:而且危害人类甚剧 203.67.108.155 12/08 23:55