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其实说到中国民主... 我一直有个问题... 当初发生六四 大概有两个契机 1. 民间有声望的领导人辞世(胡耀邦) 2. 经济发展瓶颈(通货膨胀) 所以才逐渐演变成不可收拾的六四事件 那麽 中国在这十年内或二十年内 有没有可能再发生类似的学运运动呢? 对於这个问题 我之前的想法是 1. 虽然网路日新月异 造成消息封锁的困难性 但相对的 中国政府也很有技巧性的 让一些争议性的问题所引发的能量 在民众的矛盾中消磨至微不足道 简单说 就是引发一些争议 让民众自己去吵 没办法取得共识一致的针对政府 所以除非是针对日本或者美国问题 所发生的群众运动 在中国内部想取得共识 已经是不可能发生的事情了 例如中国人需不需要民主 我想光这个议题 就已经无法在人民内部取得共识了 更遑论去讨论该如何民主 2. 另外一个原因就是 中国领导者 目前算是共产党有史以来 最开明的领导者了 所以这也是我认为中国的学生 基本上不存在任何学运的可能 因为中国的学生应该对胡温的开明领导很有信心 (所以除非是胡温哪个人先走了 才有可能引发追思潮之类的群众运动) 3. 而最後一个影响 应该就是六四学运之後所造成的遗毒 基本上六四学运的形成 我认为 是那个时空环境下 中国学生对於发生1910那年代的五四运动所产生的一种憧憬与理想 这也算是中国"传统士大夫"应该背负救国强国责任的一个延伸 又或者说 在那个时空环境下的学生 他们是被教育成热血的一个世代 加上在五四运动那个光环下 六四逐渐演变成为全国学生的运动 不是意外 而六四过後 我想 学运 在中国当局的修正下 应该会被给予一个扰乱社会秩序的一个象徵 而在这个情况下 我可以想像五四学运 应该也是会逐渐萎缩在在中国的教科书当中 当然如果六四没有走到最後镇压的这个结果 我想应该会是跟五四运动画上等号的一个善的学运 台湾野百合或许是一例 但野百合的成功 有着六四学运没有的因素 第一个是李登辉 基本上李登辉可以把他想成 他之所以加入国民党 就是为了搞垮国民党的极权统治 他成功掌权 也成功把他掌握的权力还给人民 而中国共产党 并没有这号人物 邓小平 或者可能有类似想法 邓小平也失势过 所以我认为他对於中国的体制应该有想要改革的决心 但当初高龄的邓小平(似乎是8X岁) 我想他的年龄已经足以影响到他做出正确决策了.. 而如同李鹏之後也出书撇清他与六四决策的关系一样 我是比较相信最後决定应该是邓小平所做 不过这不重要就是 因为诚如中国人说的 中国不需要民主 当然这前提是 中国的经济在目前体制下能够持续发展下去之下的结论 如果中国又有学运发生...这边的中国朋友 你们会想去参加吗0.0? ※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言: : ※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言: : : 刘的贡献就是这三十年的"嘴炮" : : 不管他的嘴炮是否有理论不清楚的成分 : : 至少他身体力行 : : 有些事情 做了看不出什麽效果 但是没做会更糟 : 这就是大陆看法和世界看法的极大不同 : 刘晓波得奖,世界上的评价是"以和平理性非暴力的方式,以语言的呼吁,代替直接的对抗" : 所以很了不起。也就是说,大家觉得了不起的,就是他的嘴炮,就是他的"动口不动手" : 但是大陆上,普遍的看法却是,"他只是打了30年的嘴炮,没有实际的贡献" : 一开始我听这种反驳,也是为之语塞,这有一个极大的盲点:请问,在共产党只手遮天的 : 政治和社会环境下,要如何实际贡献? : 也就是说,大陆人没注意到,在共产党的世界中,只准共产党有实际贡献,而大陆人又只 : 在意实际贡献者,也难怪多数大陆人支持共产党的还那麽多。 : 说穿了,共产党把持着"为人民服务"的权力,只准由他们服务,其他人都不准出面服务 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.7.24
1F:推 yuanshen:其实邓说的很清楚了﹐坚持社会主义同时 140.119.131.28 12/03 21:06
2F:→ yuanshen:改革经济体制﹐但从来没有鼓吹过完全脱 140.119.131.28 12/03 21:07
3F:→ yuanshen:离国家权力的经济。明眼人啊。可是很多 140.119.131.28 12/03 21:07
4F:→ yuanshen:人一厢情愿把邓想作不支持共产党思路的 140.119.131.28 12/03 21:08
5F:→ yuanshen:人、资本主义者﹐我不是很同意囧 140.119.131.28 12/03 21:10
6F:→ markoo:如果邓不是大权在握 他也没办法做出修正 114.36.7.24 12/03 21:12
7F:→ markoo:那换个角度想 邓没办法更开放是不是也是因 114.36.7.24 12/03 21:12
8F:→ markoo:为他权力有限只能做到那样程度 而胡耀邦跟 114.36.7.24 12/03 21:13
9F:→ markoo:赵紫阳 则成了那个触碰到共产底限而失势 114.36.7.24 12/03 21:13
10F:→ markoo:的代表人物0.0 114.36.7.24 12/03 21:14
11F:→ yuanshen:这一点就像我刚才说的﹐我并不这麽看待 140.119.131.28 12/03 21:15
12F:→ yuanshen:邓﹐我觉得他不是不敢碰﹐而是他压根就 140.119.131.28 12/03 21:15
13F:→ yuanshen:不支持所谓的更开放。苏联的解体摆在眼前 140.119.131.28 12/03 21:16
14F:→ yuanshen:邓小平害怕的不是失势,而是中国重蹈覆辙 140.119.131.28 12/03 21:17
15F:→ markoo:不过如果邓真的不碰 为何他要胡耀邦跟赵紫 114.36.7.24 12/03 21:17
16F:→ markoo:阳去尝试呢? 114.36.7.24 12/03 21:17
17F:→ yuanshen:不过﹐对於腐败的问题﹐我倒是同意他有 140.119.131.28 12/03 21:17
18F:→ yuanshen:担心党内势力的挤压 140.119.131.28 12/03 21:18
19F:→ yuanshen:邓小平没有「让他们去尝试」吧﹖交给赵 140.119.131.28 12/03 21:19
20F:→ yuanshen:是希望他可以亲民平息学生一时的脑充血 140.119.131.28 12/03 21:19
21F:→ yuanshen:事实上一开始他们的做法也都是驱散人群 140.119.131.28 12/03 21:20
22F:→ yuanshen:死人之前广场上静坐的学生大多数也都已经 140.119.131.28 12/03 21:20
23F:→ markoo:没有 我是说 胡耀邦跟赵紫阳走的开放路线 114.36.7.24 12/03 21:20
24F:→ yuanshen:回去了 140.119.131.28 12/03 21:20
25F:→ markoo:一定是经过邓小平同意的 而邓小平也应该是 114.36.7.24 12/03 21:21
26F:→ markoo:抱持着 成功就算了 不成功 就牺牲掉这两人 114.36.7.24 12/03 21:21
27F:→ markoo:而事实上 邓小平也的确是在牺牲掉赵紫阳後 114.36.7.24 12/03 21:21
28F:→ markoo:让中国的政治经济改革走回老路子 114.36.7.24 12/03 21:23
29F:→ markoo:可是这一点 我认为 不是邓小平不做 而是因 114.36.7.24 12/03 21:23
30F:→ markoo:为做了之後 引发六四 这伤害太大他只好收手 114.36.7.24 12/03 21:24
31F:推 yuanshen:我不是很同意﹐我觉得邓小平支持的开放 140.119.131.28 12/03 21:26
32F:→ yuanshen:是经济而非政治的开放﹐一开始他提拔胡 140.119.131.28 12/03 21:26
33F:→ yuanshen:耀邦﹐但是正是由於他在更多的关注在政治 140.119.131.28 12/03 21:26
34F:→ yuanshen:体制﹐违背了邓的策略﹐所以後来邓改用 140.119.131.28 12/03 21:27
35F:→ yuanshen:赵紫阳。在64前赵一直都全力在支持邓 140.119.131.28 12/03 21:27
36F:→ yuanshen:的经济改革﹐但是64的失势并不是由於邓 140.119.131.28 12/03 21:28
37F:→ yuanshen:一个人的抛弃﹐而是保守派的抛弃﹐邓一 140.119.131.28 12/03 21:29
38F:→ yuanshen:方面想留他﹐一方面又对他没有妥善处理64 140.119.131.28 12/03 21:29
39F:→ yuanshen:有些不满﹐以及担忧未来的政治局面 140.119.131.28 12/03 21:30
40F:→ stayinalive: 美容觉倒数时间 30分钟 220.137.56.29 12/03 21:31
41F:→ yuanshen:嗯滚去睡觉了@@ 140.119.131.28 12/03 21:31
42F:→ yuanshen:虽然64惨剧让我很不甘心﹐但是我觉得邓 140.119.131.28 12/03 21:31
43F:→ stayinalive:天要下雨 娘要嫁人 yuanyuan要睡觉 220.137.56.29 12/03 21:32
44F:→ yuanshen:坚持体制的策略是对当时中国最有利的﹐ 140.119.131.28 12/03 21:32
45F:→ yuanshen:学生太容易激动和不清醒了,回想都是浮云 140.119.131.28 12/03 21:32
46F:→ stayinalive:放心 老邓包准今晚托梦给你 220.137.56.29 12/03 21:32
47F:→ stayinalive:老邓 : yuanyuan要多推我的文章哦 220.137.56.29 12/03 21:34
48F:→ markoo:但我觉得 就是因为这点才 开启了两岸目前 114.36.7.24 12/03 21:37
49F:→ markoo:民间渐行渐远的一系列事件的开始 114.36.7.24 12/03 21:37
50F:推 yuanshen:确实是一个原因﹐我觉得李登辉上台有更大 140.119.131.28 12/03 21:52
51F:→ yuanshen:的推波助澜。 140.119.131.28 12/03 21:55
52F:推 yuanshen:谢谢原PO理性讨论﹐很久没连续推文了﹐真 140.119.131.28 12/03 22:00
53F:→ yuanshen:欢乐XD~睡觉去了晚安@@ 140.119.131.28 12/03 22:00
54F:→ markoo:不过不能怪李登辉没有一统大中国的思想0.0 114.36.7.24 12/04 08:35
55F:→ markoo:毕竟他不是受那种教育长大的 又或者他曾经 114.36.7.24 12/04 08:36
56F:→ markoo:有过 但身为共产党员的那个时期 让他觉得 114.36.7.24 12/04 08:36
57F:→ markoo:其势不可为毕竟早期共产的极权贪污犹胜台湾 114.36.7.24 12/04 08:37







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