我从头到尾就看不懂这些台独人士到底要做什麽，到底为甚麽。 所谓台独，到底是要推翻中华民国，还是要断绝与大陆的关系，还是两者兼具？ 这三者是根本不相关的问题，而且找不到一个可以一次革命解决的方式。 推翻中华民国或许简单，但是这必然是必须采取革命的方式。 如果用所谓的民主投票的方式，根本就不可行。 为什麽？ 因为民主投票的前提，是法律保障权益。 而且，不管怎麽投票，这些现存的政治团体实力都不会消除。 换句话说，不管投票怎麽通过改国号，改疆域，改政体， 背後的问题都是现存的政治团体实力所致。 这些政治团体背後支持的群众给予力量。 在中华民国体制之下，如果你能聚集足够的民意基础，自然可以改变内政上的许多问题。 你改了国号，你改了疆域，但是这些政治团体还是存在， 这个政治框架还是存在，到底对现实有什麽改变？ 说要断绝与大陆的关系，这不是自找不痛快吗？ 现在的问题，已经不是大陆去逼迫你如何，而是台湾自己为了发展， 必须去找大陆谈。 从李登辉时代，老共飞弹威吓之後，更加确认了鸟笼战术。 老共不再逼台湾如何，而是在国际上更加稳固设定规范， 让台湾要发展的时候，必须去找老共谈。 你要搞清楚，根本不是援引什麽内部法律问题，也根本不是什麽独立问题。 中华民国现在就是独立的，其上没有任何更高主权的指挥权。 不像香港基本法，制法释法权都在北京手上。 现在的问题是其他国家不肯公开明白承认台湾是独立的。 尤其是世界列强。 说到这里，我就很好奇： 之前我提过，什麽对现实国际环境不满，什麽砍掉重练的话， 您都说这都不是问题。 可你不断提出的都是这些问题，这又是为何？ ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : ※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言： : 不懂装懂在台语叫做"假博" : 台湾基本上就是想独立 : 至於许许多多有利於台湾独立的言论都有支持者 : 因此不是台湾人想引用甚麽范例援引台湾独立 : 是因为台湾人本身自认为是一个国家的基础上 : 去看看哪些法律援引起来比较适合 : 就算到时候引不到甚麽范例 : 一样就会说"这是台湾人的自由意志你中国人不要来干涉我" : 难道说朱元璋无法证明朱熹是他的祖宗就不干皇帝了吗? : 中国人很多时候天真的很可笑 : : 当大陆朋友支持武统而与台湾冲突的时候﹐ : : 纠结的核心大致是﹕ : : 大陆网友认为武统是维护中国对台湾的主权的最後手段 : : 而台湾网友则认为大陆无权决定台湾主权归属 : 根本不是纠结 : 根本问题在於 : 台湾人认为中国民主化後可以容忍台湾公投独立 : 中国人认为自己民主化後台湾就不会反对统一 : 这两件事才是我所听过最好笑的笑话 : 至於武力攻台一事 : 台湾人当然心里有数 : 不过心里有数得不是中国是否保有武力犯台的权力一事 : 而是事实证明 : 如果中国有本事打 : 依照中国的人格 : 早就打过来了 : 会到现在这样都还不打 : 那基本上是一定还打不下来或是会造成本身付出极大代价 : 否则依之前中国对外战争的冲动性与规划性 : 哪可能现在都不打? : 骗台湾人都是三岁孩童? : 要打 : 就算亲民党执政也还是会打啦 : : 如果不考虑主权在民说﹐ : : 单单是法理上台湾主权未定论vs台湾主权中属说﹐打成平手一般不成问题 : 我觉得你们废话太多 : 要打快点少废话 : 否则你们光在那边叫嚷 : 也不可能阻止我们把连宋马立强那个族群给集体边缘化 : 让七八九年级生集体去中国化 : : 所以主权在民说能否获得公众认同就成为了关键 : : 主权在民说﹐很好解释﹐ : : 就是一个地区的主权归属必须由当地全体民众自主决定 : : 该地区以外的人无权干预 : : 似乎很有道理﹐很容易获得舆论认同 : : 实践起来却是问题多多﹐这里我只说与我们所处现实最相关的一个 : 随便你爱怎麽讲就怎麽讲 : 基本上这是缘自上上个世纪欧洲所留下的西伐利亚体系(主权至上+以邻为壑)的世界规范 : 你讨论得这个议题根本没有讨论性 : 只有实力性 : 因为英法有实力创造这个体系 : 而美国有实力维持这个对美国相当有利的体系 : 因此这个体系得以维持住 : 你们与其在这边废话辩论这种实力所维持的体系 : 不如把实力冲到可以打败美国颠覆掉这个体系比较有意义 : 否则你在这边废话 : 不会有人鸟你的XDDD : : 因为某个地区的往往存在这样或者那样的不均衡现象 : : 而两个极端部分往往具有天然的分离倾向 : : 而各个地区之间同样也是不均衡的 : : 结果反而造成了区域间的强者更强﹐弱者更弱﹐区域发展更加不均衡 : 对阿 : 如果不是这样 : 美国干嘛拼死保护西伐利亚体系 : 你中国有本事就把他给颠覆掉 : 用武力XDDD : : 举例﹕ : : 假如我今天在我家﹐政府催我交税﹐ : : 我烦了﹐干脆自己做一扛旗﹐ : : 插在我家楼上说“本人宣布独立建国﹐不用再给政府交税了﹗” : 对阿 : 前提要有人撑腰 : 而美国就愿意当那个撑腰的人 : 你咬我阿XDDD : : 土地的产权是我的（假设我不在大陆﹐而是住在XX国）﹐ : : 所以我最为这块土地上的唯一居民﹐自然有权利决定这块土地的主权归属 : : 假设税务局发现我不交税﹐还独立了﹐又不好侵犯一个“主权国家”﹐那怎麽办啊﹖ : : 当然是断我家的水电燃气了。 : : 於是我指控XX国打压我﹐ : : 然後我把之前交税的一半交给yy国﹐ : : 请它保护我﹐yy国答不答应呢﹖ : : 我是个穷人﹐就孤单一人没多少钱﹐yy国当然不会答应我了 : : 那麽现在我们把这里例子扩展一下 : : 一个人可以因为不愿意交税而宣布独立﹐ : : 一个地区能不能因为不愿意向中央纳税而宣布独立﹖完全可能啊 : : 谁最不喜欢纳税呢﹖一般最穷者和最富者﹐最不喜欢纳税 : : 前者没钱纳税﹐後者纳税比率最高（累进税率） : : 独立了之後﹐之前在XX国能凭借国民待遇而享受到的公共服务﹐就享受不到了 : : 这无疑是一个损失﹐所以国民待遇的高低很重要 : : 但是现代国家也经常实行地方自治﹐ : : 地方凭借自身财力提供公共服务﹐ : : 而中央未必一定向地方财力较弱的地区倾斜﹐较贫穷的地方往往容易成为中央财政的负担 : : 而较富裕的地区﹐往往负担较重的中央财政﹐而从中央获得的服务又未必有付出的多 : : 以上两者自然的独立倾向﹐又容易为财政较好的第三者﹐也就是yy国所利用 : : 而作为政治干预的工具﹐ : : 第三者往往只需对最穷者给予较少的补贴﹐或者从最富者获取较少的收入 : : 就可以获得两者支持而进行干预 : : 如果XX国与yy国实力悬殊﹐那麽就…… : : 而主权在民的结果﹐是取消了XX国干预的合法性﹐而增加了yy国干预的合法性 : : 因此越是发达的地区﹐越崇尚主权在民说 : : 而相对较不发达的地区﹐则可以依靠大民族认同以及各种遏制地方自治倾向的手段来应对 : : 最为不发达的地区﹐主权在民说也经常被用作各种工具 : : 我相信很多台湾人和大陆人﹐潜意识里都意识到了各自所处的位置 : : 有很多纷争其实没有所谓的对错﹐你所恨的不过就是一个位置 : 对 : 你想解决这个问题就有武力推翻西伐利亚体系 : 推翻不了就少废话 : 西伐利亚体系下 : 台湾不可能站再毫无利益可言的中国那一边 : 可不是没了脑子 --

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