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※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言: : 推 momoTT:然後我就不想再跟任何中国人交往了﹐你们面 58.115.212.196 11/26 23:20 : 推 momoTT:对的也许只是恶毒的漫骂与不友善﹐可是台湾 58.115.212.196 11/26 23:21 : 推 momoTT:人要面对的却是有可能生命与财产的丧失﹐试 58.115.212.196 11/26 23:22 : 推 momoTT:问你能感受这种对未来不确定的恐惧吗? 58.115.212.196 11/26 23:23 : 大陆人和台湾人的常见的一个纠结点﹐在此我就借momo的话分析一下 : 大陆政府坚持认为台湾的主权属於PRC﹐此主权是继承ROC : 台湾泛蓝则认为台湾主权属於中华民国﹐中华民国统治范围包括金马台澎 : 台湾泛绿最喜欢引用的则是主权未定论+(领土)主权在民说﹐後者对台湾民众很有吸引力 不懂装懂在台语叫做"假博" 台湾基本上就是想独立 至於许许多多有利於台湾独立的言论都有支持者 因此不是台湾人想引用甚麽范例援引台湾独立 是因为台湾人本身自认为是一个国家的基础上 去看看哪些法律援引起来比较适合 就算到时候引不到甚麽范例 一样就会说"这是台湾人的自由意志你中国人不要来干涉我" 难道说朱元璋无法证明朱熹是他的祖宗就不干皇帝了吗? 中国人很多时候天真的很可笑 : 当大陆朋友支持武统而与台湾冲突的时候﹐ : 纠结的核心大致是﹕ : 大陆网友认为武统是维护中国对台湾的主权的最後手段 : 而台湾网友则认为大陆无权决定台湾主权归属 根本不是纠结 根本问题在於 台湾人认为中国民主化後可以容忍台湾公投独立 中国人认为自己民主化後台湾就不会反对统一 这两件事才是我所听过最好笑的笑话 至於武力攻台一事 台湾人当然心里有数 不过心里有数得不是中国是否保有武力犯台的权力一事 而是事实证明 如果中国有本事打 依照中国的人格 早就打过来了 会到现在这样都还不打 那基本上是一定还打不下来或是会造成本身付出极大代价 否则依之前中国对外战争的冲动性与规划性 哪可能现在都不打? 骗台湾人都是三岁孩童? 要打 就算亲民党执政也还是会打啦 : 如果不考虑主权在民说﹐ : 单单是法理上台湾主权未定论vs台湾主权中属说﹐打成平手一般不成问题 我觉得你们废话太多 要打快点少废话 否则你们光在那边叫嚷 也不可能阻止我们把连宋马立强那个族群给集体边缘化 让七八九年级生集体去中国化 : 所以主权在民说能否获得公众认同就成为了关键 : 主权在民说﹐很好解释﹐ : 就是一个地区的主权归属必须由当地全体民众自主决定 : 该地区以外的人无权干预 : 似乎很有道理﹐很容易获得舆论认同 : 实践起来却是问题多多﹐这里我只说与我们所处现实最相关的一个 随便你爱怎麽讲就怎麽讲 基本上这是缘自上上个世纪欧洲所留下的西伐利亚体系(主权至上+以邻为壑)的世界规范 你讨论得这个议题根本没有讨论性 只有实力性 因为英法有实力创造这个体系 而美国有实力维持这个对美国相当有利的体系 因此这个体系得以维持住 你们与其在这边废话辩论这种实力所维持的体系 不如把实力冲到可以打败美国颠覆掉这个体系比较有意义 否则你在这边废话 不会有人鸟你的XDDD : 因为某个地区的往往存在这样或者那样的不均衡现象 : 而两个极端部分往往具有天然的分离倾向 : 而各个地区之间同样也是不均衡的 : 结果反而造成了区域间的强者更强﹐弱者更弱﹐区域发展更加不均衡 对阿 如果不是这样 美国干嘛拼死保护西伐利亚体系 你中国有本事就把他给颠覆掉 用武力XDDD : 举例﹕ : 假如我今天在我家﹐政府催我交税﹐ : 我烦了﹐干脆自己做一扛旗﹐ : 插在我家楼上说“本人宣布独立建国﹐不用再给政府交税了﹗” 对阿 前提要有人撑腰 而美国就愿意当那个撑腰的人 你咬我阿XDDD : 土地的产权是我的(假设我不在大陆﹐而是住在XX国)﹐ : 所以我最为这块土地上的唯一居民﹐自然有权利决定这块土地的主权归属 : 假设税务局发现我不交税﹐还独立了﹐又不好侵犯一个“主权国家”﹐那怎麽办啊﹖ : 当然是断我家的水电燃气了。 : 於是我指控XX国打压我﹐ : 然後我把之前交税的一半交给yy国﹐ : 请它保护我﹐yy国答不答应呢﹖ : 我是个穷人﹐就孤单一人没多少钱﹐yy国当然不会答应我了 : 那麽现在我们把这里例子扩展一下 : 一个人可以因为不愿意交税而宣布独立﹐ : 一个地区能不能因为不愿意向中央纳税而宣布独立﹖完全可能啊 : 谁最不喜欢纳税呢﹖一般最穷者和最富者﹐最不喜欢纳税 : 前者没钱纳税﹐後者纳税比率最高(累进税率) : 独立了之後﹐之前在XX国能凭借国民待遇而享受到的公共服务﹐就享受不到了 : 这无疑是一个损失﹐所以国民待遇的高低很重要 : 但是现代国家也经常实行地方自治﹐ : 地方凭借自身财力提供公共服务﹐ : 而中央未必一定向地方财力较弱的地区倾斜﹐较贫穷的地方往往容易成为中央财政的负担 : 而较富裕的地区﹐往往负担较重的中央财政﹐而从中央获得的服务又未必有付出的多 : 以上两者自然的独立倾向﹐又容易为财政较好的第三者﹐也就是yy国所利用 : 而作为政治干预的工具﹐ : 第三者往往只需对最穷者给予较少的补贴﹐或者从最富者获取较少的收入 : 就可以获得两者支持而进行干预 : 如果XX国与yy国实力悬殊﹐那麽就…… : 而主权在民的结果﹐是取消了XX国干预的合法性﹐而增加了yy国干预的合法性 : 因此越是发达的地区﹐越崇尚主权在民说 : 而相对较不发达的地区﹐则可以依靠大民族认同以及各种遏制地方自治倾向的手段来应对 : 最为不发达的地区﹐主权在民说也经常被用作各种工具 : 我相信很多台湾人和大陆人﹐潜意识里都意识到了各自所处的位置 : 有很多纷争其实没有所谓的对错﹐你所恨的不过就是一个位置 对 你想解决这个问题就有武力推翻西伐利亚体系 推翻不了就少废话 西伐利亚体系下 台湾不可能站再毫无利益可言的中国那一边 可不是没了脑子 -- 《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。 彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。 刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。 初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。 九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。 九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。 --



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◆ From: 163.15.161.239
1F:推 lkcs:台湾人选择美国﹐也不见得就是很有脑子 183.5.13.48 11/29 19:19
2F:→ lkcs:因为美国人现在走上了一条和全世界作对的路 183.5.13.48 11/29 19:19
3F:→ lkcs:不过台湾人可能觉得中国才是和全世界作对 183.5.13.48 11/29 19:19
4F:→ lkcs:所以﹐用中国话来讲﹐这是世界观的分歧﹐哈 183.5.13.48 11/29 19:20
5F:推 lkcs:全世界=维持单极﹐还是﹐全世界=多极化﹖ 183.5.13.48 11/29 19:25
6F:→ schooldance:疑?话说日本韩国,也选择了你所谓世界 118.160.231.82 11/29 19:50
7F:→ schooldance:的敌人美帝呢.近来东协也往老美这边靠 118.160.231.82 11/29 19:51
8F:→ schooldance:,怎麽这麽多人像你说的没脑啊? 118.160.231.82 11/29 19:52
9F:→ kk103:你假博什麽啊﹐你说的和我说的内容沾边吗﹖ 149.156.67.248 11/29 20:00
10F:推 lkcs:呵呵﹐台湾人的世界观﹐和中国人的世界观 183.5.13.48 11/29 20:03
11F:→ kk103:我根本就不是在讨论台湾应该站在那边 149.156.67.248 11/29 20:03
12F:推 lkcs:呵呵﹐看来有人认为站队是可以回避的问题 183.5.13.48 11/29 20:06
13F:→ kk103:烦死N大这种人了﹗而且说的问题一大箩筐﹗ 149.156.67.248 11/29 20:07
14F:→ kk103:大陆在维护西伐利亚体系上比美国还积极 149.156.67.248 11/29 20:07
15F:→ kk103:站队的问题﹐我是马英九我也维持现状 149.156.67.248 11/29 20:08
16F:→ kk103:要你说这些没用的话干嘛﹗ 149.156.67.248 11/29 20:09
17F:→ kk103:我讨论的是个人逻辑上的纠结点 149.156.67.248 11/29 20:09
18F:→ kk103:又不是集体在政治上的纠结点 149.156.67.248 11/29 20:10
19F:→ kk103:明明是他在跳针﹐结果看起来好像我在回避 149.156.67.248 11/29 20:11
20F:→ kk103:我还在另外两贴中点了你的名呢﹗有空就别躲 149.156.67.248 11/29 20:12
21F:推 lkcs:维持个船船的现状﹐谁真心相信现状可以维持﹖ 58.61.237.153 11/29 20:14
22F:→ lkcs:自欺欺人还以为真的重复一千遍有用﹖ 58.61.237.153 11/29 20:14
23F:→ kk103:最後如果台湾人认同N大的观点﹐那麽 149.156.67.248 11/29 20:24
24F:→ kk103:台湾人就必须承认一个与他们感官相反的结论 149.156.67.248 11/29 20:24
25F:→ kk103:是2300万台湾人在打压和欺负13亿大陆人 149.156.67.248 11/29 20:25
26F:→ lkcs:呵呵﹐承认就好 58.61.237.153 11/29 20:47
27F:→ lkcs:原来一切都是因为感官太喜欢骗人了啊 58.61.237.153 11/29 20:47
28F:推 deathnote14:我推这篇 台湾人本来就认为自己是一个 220.133.72.196 12/01 03:20
29F:→ deathnote14:国家 一个民族 观念根深蒂固 220.133.72.196 12/01 03:20
30F:→ deathnote14:不管 体制怎样 法律怎样 "中共"完全没 220.133.72.196 12/01 03:22
31F:→ deathnote14:办法让台湾人民产生"认同感" 220.133.72.196 12/01 03:23
32F:推 lkcs:楼上这个“本来”跟中共“自古以来”有一拼 113.65.229.173 12/01 09:51







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