作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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标题Re: [心得] 关於主权在民
时间Mon Nov 29 18:52:04 2010
※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言:
: 推 momoTT:然後我就不想再跟任何中国人交往了﹐你们面 58.115.212.196 11/26 23:20
: 推 momoTT:对的也许只是恶毒的漫骂与不友善﹐可是台湾 58.115.212.196 11/26 23:21
: 推 momoTT:人要面对的却是有可能生命与财产的丧失﹐试 58.115.212.196 11/26 23:22
: 推 momoTT:问你能感受这种对未来不确定的恐惧吗? 58.115.212.196 11/26 23:23
: 大陆人和台湾人的常见的一个纠结点﹐在此我就借momo的话分析一下
: 大陆政府坚持认为台湾的主权属於PRC﹐此主权是继承ROC
: 台湾泛蓝则认为台湾主权属於中华民国﹐中华民国统治范围包括金马台澎
: 台湾泛绿最喜欢引用的则是主权未定论+(领土)主权在民说﹐後者对台湾民众很有吸引力
不懂装懂在台语叫做"假博"
台湾基本上就是想独立
至於许许多多有利於台湾独立的言论都有支持者
因此不是台湾人想引用甚麽范例援引台湾独立
是因为台湾人本身自认为是一个国家的基础上
去看看哪些法律援引起来比较适合
就算到时候引不到甚麽范例
一样就会说"这是台湾人的自由意志你中国人不要来干涉我"
难道说朱元璋无法证明朱熹是他的祖宗就不干皇帝了吗?
中国人很多时候天真的很可笑
: 当大陆朋友支持武统而与台湾冲突的时候﹐
: 纠结的核心大致是﹕
: 大陆网友认为武统是维护中国对台湾的主权的最後手段
: 而台湾网友则认为大陆无权决定台湾主权归属
根本不是纠结
根本问题在於
台湾人认为中国民主化後可以容忍台湾公投独立
中国人认为自己民主化後台湾就不会反对统一
这两件事才是我所听过最好笑的笑话
至於武力攻台一事
台湾人当然心里有数
不过心里有数得不是中国是否保有武力犯台的权力一事
而是事实证明
如果中国有本事打
依照中国的人格
早就打过来了
会到现在这样都还不打
那基本上是一定还打不下来或是会造成本身付出极大代价
否则依之前中国对外战争的冲动性与规划性
哪可能现在都不打?
骗台湾人都是三岁孩童?
要打
就算亲民党执政也还是会打啦
: 如果不考虑主权在民说﹐
: 单单是法理上台湾主权未定论vs台湾主权中属说﹐打成平手一般不成问题
我觉得你们废话太多
要打快点少废话
否则你们光在那边叫嚷
也不可能阻止我们把连宋马立强那个族群给集体边缘化
让七八九年级生集体去中国化
: 所以主权在民说能否获得公众认同就成为了关键
: 主权在民说﹐很好解释﹐
: 就是一个地区的主权归属必须由当地全体民众自主决定
: 该地区以外的人无权干预
: 似乎很有道理﹐很容易获得舆论认同
: 实践起来却是问题多多﹐这里我只说与我们所处现实最相关的一个
随便你爱怎麽讲就怎麽讲
基本上这是缘自上上个世纪欧洲所留下的西伐利亚体系(主权至上+以邻为壑)的世界规范
你讨论得这个议题根本没有讨论性
只有实力性
因为英法有实力创造这个体系
而美国有实力维持这个对美国相当有利的体系
因此这个体系得以维持住
你们与其在这边废话辩论这种实力所维持的体系
不如把实力冲到可以打败美国颠覆掉这个体系比较有意义
否则你在这边废话
不会有人鸟你的XDDD
: 因为某个地区的往往存在这样或者那样的不均衡现象
: 而两个极端部分往往具有天然的分离倾向
: 而各个地区之间同样也是不均衡的
: 结果反而造成了区域间的强者更强﹐弱者更弱﹐区域发展更加不均衡
对阿
如果不是这样
美国干嘛拼死保护西伐利亚体系
你中国有本事就把他给颠覆掉
用武力XDDD
: 举例﹕
: 假如我今天在我家﹐政府催我交税﹐
: 我烦了﹐干脆自己做一扛旗﹐
: 插在我家楼上说“本人宣布独立建国﹐不用再给政府交税了﹗”
对阿
前提要有人撑腰
而美国就愿意当那个撑腰的人
你咬我阿XDDD
: 土地的产权是我的(假设我不在大陆﹐而是住在XX国)﹐
: 所以我最为这块土地上的唯一居民﹐自然有权利决定这块土地的主权归属
: 假设税务局发现我不交税﹐还独立了﹐又不好侵犯一个“主权国家”﹐那怎麽办啊﹖
: 当然是断我家的水电燃气了。
: 於是我指控XX国打压我﹐
: 然後我把之前交税的一半交给yy国﹐
: 请它保护我﹐yy国答不答应呢﹖
: 我是个穷人﹐就孤单一人没多少钱﹐yy国当然不会答应我了
: 那麽现在我们把这里例子扩展一下
: 一个人可以因为不愿意交税而宣布独立﹐
: 一个地区能不能因为不愿意向中央纳税而宣布独立﹖完全可能啊
: 谁最不喜欢纳税呢﹖一般最穷者和最富者﹐最不喜欢纳税
: 前者没钱纳税﹐後者纳税比率最高(累进税率)
: 独立了之後﹐之前在XX国能凭借国民待遇而享受到的公共服务﹐就享受不到了
: 这无疑是一个损失﹐所以国民待遇的高低很重要
: 但是现代国家也经常实行地方自治﹐
: 地方凭借自身财力提供公共服务﹐
: 而中央未必一定向地方财力较弱的地区倾斜﹐较贫穷的地方往往容易成为中央财政的负担
: 而较富裕的地区﹐往往负担较重的中央财政﹐而从中央获得的服务又未必有付出的多
: 以上两者自然的独立倾向﹐又容易为财政较好的第三者﹐也就是yy国所利用
: 而作为政治干预的工具﹐
: 第三者往往只需对最穷者给予较少的补贴﹐或者从最富者获取较少的收入
: 就可以获得两者支持而进行干预
: 如果XX国与yy国实力悬殊﹐那麽就……
: 而主权在民的结果﹐是取消了XX国干预的合法性﹐而增加了yy国干预的合法性
: 因此越是发达的地区﹐越崇尚主权在民说
: 而相对较不发达的地区﹐则可以依靠大民族认同以及各种遏制地方自治倾向的手段来应对
: 最为不发达的地区﹐主权在民说也经常被用作各种工具
: 我相信很多台湾人和大陆人﹐潜意识里都意识到了各自所处的位置
: 有很多纷争其实没有所谓的对错﹐你所恨的不过就是一个位置
对
你想解决这个问题就有武力推翻西伐利亚体系
推翻不了就少废话
西伐利亚体系下
台湾不可能站再毫无利益可言的中国那一边
可不是没了脑子
--
《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。
刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。
初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。
九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。
九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。
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◆ From: 163.15.161.239
1F:推 lkcs:台湾人选择美国﹐也不见得就是很有脑子 183.5.13.48 11/29 19:19
2F:→ lkcs:因为美国人现在走上了一条和全世界作对的路 183.5.13.48 11/29 19:19
3F:→ lkcs:不过台湾人可能觉得中国才是和全世界作对 183.5.13.48 11/29 19:19
4F:→ lkcs:所以﹐用中国话来讲﹐这是世界观的分歧﹐哈 183.5.13.48 11/29 19:20
5F:推 lkcs:全世界=维持单极﹐还是﹐全世界=多极化﹖ 183.5.13.48 11/29 19:25
6F:→ schooldance:疑?话说日本韩国,也选择了你所谓世界 118.160.231.82 11/29 19:50
7F:→ schooldance:的敌人美帝呢.近来东协也往老美这边靠 118.160.231.82 11/29 19:51
8F:→ schooldance:,怎麽这麽多人像你说的没脑啊? 118.160.231.82 11/29 19:52
9F:→ kk103:你假博什麽啊﹐你说的和我说的内容沾边吗﹖ 149.156.67.248 11/29 20:00
10F:推 lkcs:呵呵﹐台湾人的世界观﹐和中国人的世界观 183.5.13.48 11/29 20:03
11F:→ kk103:我根本就不是在讨论台湾应该站在那边 149.156.67.248 11/29 20:03
12F:推 lkcs:呵呵﹐看来有人认为站队是可以回避的问题 183.5.13.48 11/29 20:06
13F:→ kk103:烦死N大这种人了﹗而且说的问题一大箩筐﹗ 149.156.67.248 11/29 20:07
14F:→ kk103:大陆在维护西伐利亚体系上比美国还积极 149.156.67.248 11/29 20:07
15F:→ kk103:站队的问题﹐我是马英九我也维持现状 149.156.67.248 11/29 20:08
16F:→ kk103:要你说这些没用的话干嘛﹗ 149.156.67.248 11/29 20:09
17F:→ kk103:我讨论的是个人逻辑上的纠结点 149.156.67.248 11/29 20:09
18F:→ kk103:又不是集体在政治上的纠结点 149.156.67.248 11/29 20:10
19F:→ kk103:明明是他在跳针﹐结果看起来好像我在回避 149.156.67.248 11/29 20:11
20F:→ kk103:我还在另外两贴中点了你的名呢﹗有空就别躲 149.156.67.248 11/29 20:12
21F:推 lkcs:维持个船船的现状﹐谁真心相信现状可以维持﹖ 58.61.237.153 11/29 20:14
22F:→ lkcs:自欺欺人还以为真的重复一千遍有用﹖ 58.61.237.153 11/29 20:14
23F:→ kk103:最後如果台湾人认同N大的观点﹐那麽 149.156.67.248 11/29 20:24
24F:→ kk103:台湾人就必须承认一个与他们感官相反的结论 149.156.67.248 11/29 20:24
25F:→ kk103:是2300万台湾人在打压和欺负13亿大陆人 149.156.67.248 11/29 20:25
26F:→ lkcs:呵呵﹐承认就好 58.61.237.153 11/29 20:47
27F:→ lkcs:原来一切都是因为感官太喜欢骗人了啊 58.61.237.153 11/29 20:47
28F:推 deathnote14:我推这篇 台湾人本来就认为自己是一个 220.133.72.196 12/01 03:20
29F:→ deathnote14:国家 一个民族 观念根深蒂固 220.133.72.196 12/01 03:20
30F:→ deathnote14:不管 体制怎样 法律怎样 "中共"完全没 220.133.72.196 12/01 03:22
31F:→ deathnote14:办法让台湾人民产生"认同感" 220.133.72.196 12/01 03:23
32F:推 lkcs:楼上这个“本来”跟中共“自古以来”有一拼 113.65.229.173 12/01 09:51