拿出原文仔细对照喔 ※ 引述《highlander (不死族)》之铭言： : 我说的是团结抵制韩国，如果你说的是团结投某一个政党 : 或支持某一个政党倾向，那完全是不同层次的问题，一码归一码 : ※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : : 很抱歉 你完全理解错误 : : 错误的理解会引发错误的论证与结论 : : 但我还是会把你的文章看完 ※ 引述《highlander (不死族)》之铭言： : 很遗憾你的理解也是错得离谱 : 偏见会导致盲目，不过我还是回应你 看到没有? 是你先把我的意见理解成 "团结投某一个政党" "支持某一个政党倾向" 然後自己说那完全是不同层次的问题 我就觉得很奇怪 我何时在谈政党 所以原文对照完以後 我觉得非常疑惑 谁紮稻草人一目了然 : : 因为部分台湾人对部份韩国人的行为忍很久了 : : 所以造成这一次"一时不理性或不健康"的部分行为 : : 没错啊 : : 请问你这里哪里有反驳到我? : 我白纸写黑字，我认为这次不是一时不理性或不健康 : 你怎麽会自紮稻草人，把你认为的不理性或不健康，张冠李戴给别人?? : 我认为的是烧国旗是号角，是一种团结行为，正常表达行为 不不 你仔细看清楚 第一 我这不是张冠李戴 我指出你逻辑上的理解出了问题 也就是说 我这一句 "部分台湾人对部份韩国人的行为忍很久了 所以造成这一次"一时不理性或不健康的部分行为" 你在逻辑上能指出它的错误吗? 第二 你认为烧国旗是号角 是一种团结行为或正常表达行为 在我看来充其量只是"合法"而已 合法不等於理性 不等於健康 : : 这世界有很多国家 他们有网路 大家都在看 : 那又怎样?看就看阿??? OK : : 我觉得很奇怪 为什麽外国人就一定是中国人和日本人? : : 我对你这种论述方式还真是有点不满啊 : : 标准的紮稻草人 : : 难怪有些人说我方部分同胞的国际观非常狭隘 : : 好像全世界就只有日本 美国 中国 韩国 台湾五个国家 : : 其他都不存在就是了 : : 我想你还没到这一步吧 : 我随便举两例邻国，是要你先突破国际形象(必负面)的假设 又是一个稻草人啊 我告诉你 我是完美主义者 我在与D氏的对话中 清楚说明过 我知道这些行为有引起注意 但有些注意是负面的 我现在就是在检讨 为何会引起这些负面的注意? : 因为我认为其他国家事不关己，谁管谁家去烧韩国旗? : 你总不会期待我条列全世界国家吧?? 喔 那就是你的文章表达能力的问题了 你这里补充说明说你是随手举例 但从你之前的文意看不太出来 以下是你原文 : 你先举证烧韩国国旗，会引起日本人或中国人反感再说 : 否则根本没有关联性存在，是你假想的循环论证 但是 我这一次已经跳过中国跟日本 有其他国家的人关心这件事了 : 你却自紮稻草人说外国人一定是日本或中国 就是你的文章表达能力的问题了 这是从你的文章所能得到的解读 你限定我从中国或日本那里取得他们会反感的证明 你如果只是随手举例 你就要补充说明 否则我举别国的例子 你又能说我什麽呢? : 正好有自打嘴巴之嫌，因为你也只举了一个苹果动新闻 我从来没有引用苹果动新闻 我用的是你水管的评论 : 国际观正好落入你的狭隘观 : (难怪有人说我方部份同胞没有媒体识读能力 : 好像全世界就是苹果新闻一个频道了??其他都不存在吗?) 我从来没有引用苹果动新闻 我用的是你水管的评论 我的原文哪里看得到苹果动新闻? : 把你自己犯的错误回给你 : 打出更多国，哈萨克，乌干达，衣索比亚，利比亚... : 请论证国际普遍认为台湾人不健康 你这次的错误理解满大的 我从来没有引用苹果动新闻 我用的是你水管的评论 我觉得你这里实在有点奇怪 我的语言能力有限 我怎麽可能做得到这件事? 但是 我觉得你好像语言能力不错 请问是否 你已经得到哈萨克 乌干达 衣索比亚 利比亚的人民针对我方部份同胞 这次烧国旗 丢鸡蛋 拍脏话影片的行为的支持言论? : 接下来是重点，媒体根本没说台湾人形象差不健康的评价 : 却是你的偏见在作怪，硬套上台湾人的作为就是不理性不健康 媒体不需要做评论 媒体只要如实报导 把我们烧国旗 丢鸡蛋的画面播出来 "受众"自然心里就有评价 而且我觉得你满忽略你水管的力量的 我举的那一条评论 其实只是其中一个 说实在的 你要怎麽反驳? 这不是自己在家里自HIGH 说这是少数人的偏见 我们就可以不去检讨的! : 如果你想拿某些个仇台者的个人发言解套，那可就免了 : 基本的统计学概念是很重要的，以偏盖全逻辑错误更糟糕 基本上某个仇台者是谁 我并不知道 我觉得这种根据臆测的发言 让人实在无法接受 还扯到统计学 你如果知道以偏盖全很糟糕的话 你知道你这种仇韩言论 有多麽以偏盖全吗? : 台湾做得好他们说虚伪软弱，台湾人表达意见他们说愚昧疯狂 : 看个新闻都可以不理性批东批西的人，会有多少参考价值? : 佛家有云，相由心生，不妨参详一番 我觉得相由心生这一句话你刚好可以做参考 以下两段是我原文 贴在下面以资参照 : : 而且循环论证也不是这样用的 我的论述中 : : 并没有出现两个未被证明的命题互相成为彼此的论证之一 : : 有的话请你指出 到底是哪两个"未被证明的命题" : : 这也不是假想 : : 我这些想法 是来自你水管下面的那些"英文"评论给我的灵感 : : 我随便贴一个 : : although you guys hate Korea, shouldn't act like an asshole and : : throw eggs to the school ! children are innocent ! ! ! acting the : : same way as them cannot solve the problem, it will just create an : : other problem. it make people think Taiwanese are that irrational. : : i know it was the umpire fault, i support Taiwan, but i just want : : to tell you guys, put down your hatred to the innocent people, and : : think more rational plz ! : : (引自 https://www.youtube.com/watch?v=JVeDLMi2Ohw) : : 这是比较近的 有关於丢鸡蛋的评论 我还可以贴更早的 贴更多的 贴别的 : : 你还认为这是我的假想吗? 结果你只有短短回应: : 那是少数人的偏见，很多人看到的是台湾人团结了 如果是偏见 在逻辑谬误或引用事实有误上必然有一个 你要不要指出来? 另外 请问是否 你已经得到哈萨克 乌干达 衣索比亚 利比亚的人民针对我方部份同胞 这次烧国旗 丢鸡蛋 拍脏话影片的行为的支持言论 你说很多人 那"很多人"是谁? 还有 一开始你说我的论点是假想的循环论证 但是现在 1. 我没看到你指出我循环论证的部分 2. 面对我随手贴出来的评论 你直接判定为偏见 你有办法你就反驳他 你看看人家哪一句有说错 : : 很多国家都背叛我们 : : 要不要每一个都虽远必诛? : : 等讨伐完韩国以後 要不要把每个承认中共的国家 : : 尤其是那种断交复交来来回回的 都来个烧国旗 丢鸡蛋 拍脏话影片啊? : 韩国是累犯加重犯，就像警察抓强奸犯 : 难道要说反正绝对抓不完，彭婉如命案到现在也没破 : 警方统计的犯罪黑数远大於被制裁的 : 所以主张连一个都不要抓，在警察局旁边强奸也就算了 : 如此说来所谓道德之说，不过是虚晃一招，为了辩解的护符罢了 这只是你的比喻 我个人不是很喜欢用比喻来论述 毕竟刑案归刑案 国际外交归国际外交 你果然很讨厌韩国啊 但我告诉你 在国际外交上 你还是要争取韩国对我方的支持 没有永远的敌人 也没有永远的朋友 尤其在台湾取回国际法人格以前 : : 那我们该做的是打国际官司 政府去营救 : : 而不是烧国旗 丢鸡蛋 拍满口脏话的影片 : : 这无助於那些主管脱困 : 我主张的是多管齐下，不是乱扣台湾人帽子，说台湾人就是不健康 : 打官司，麻烦你自己去查，第一时效问题，得出结果最快是几年後 : 第二结果问题，打官司最後还是被黑掉，台湾的主管已经服刑了 : 为什麽会有被害人哭诉洒冥纸，因为按程序未必得出实质的正义 : 反而二次伤害，这次要等仲裁结果那有得等了 那我看你现在就可以试试看国旗 丢鸡蛋 拍满口脏话的影片 看看会不会有助於那些主管脱困 : : 嗯嗯 但没有必要烧国旗 丢鸡蛋 拍满口脏话的影片 : : 限制大家不要用韩货不看韩剧不哈韩 可行吗? 这是个人的消费行为 : : 不可能采取太多的保护主义 : : 我们台湾要是有办法 怎麽不反攻东亚 让大家用台货 看台剧 哈台? : : 对於韩国的文化产业与商品 你想用民族情绪来抵制 不求在品质上下功夫 : : 你以为大家就不用韩货不看韩剧不哈韩了吗? : : 还有 你说我们"送钱" 我觉得太夸张 交易就是交易 跟"送钱"差很多 : : 请不要偷换概念 : 同样是多管齐下的问题 : 你的选择一直限缩只能A不能B，才会得出错误的论证 : 我的选择是既能A又能B : 所谓不求品质上下功夫，根本就是无稽之谈 : 是谁告诉你台湾商品品质差?又谁告诉你台湾人不下功夫?? 这一样是你表达能力的问题 从你之前的文章我看不出来 我原文一样贴在下面对照 : 6.韩国是台湾第三大贸易逆差国，简单讲台湾人爱用韩货看韩剧 : 韩国偶像一来就是吸金，台湾人送钱给人家还要被糟蹋 : 我再强调一次烧韩国国旗，跟把韩国货踩烂，或把韩国海报撕烂一样 : 那都是在我们自家的团结行动 : 根本不是在国际场合，也不是别人家 请问一下 你的既能A又能B在哪? 我只看到你很不爽 台湾人爱用韩货看韩剧 韩国偶像一来就是吸金 韩国是台湾第三大贸易逆差国 其他呢? 还有 我再提醒你一次 交易就是交易 跟"送钱"差很多 不要混淆 : 又来了，抵制韩国，跟发展台湾在你的论证中，根本就是独立事件 : 独立事件你都可以搞在一起 : 我不买泡菜，跟我种不种香蕉，有甚麽关系???八竿子打不着的东西 事实上你写这一段 我还满傻眼的 因为是你的论述把抵制韩国跟发展台湾当作两个独立的事件 我不一样 我从抵制韩国的各种手段中 一一整理分析 认为其中有些手段不可取 光这一点我就比你细很多了 因为抵制韩国的过程中 如果我方能维持更多理性 就能得到更高的国际形象 自然有助於发展台湾 : 看完你的论点，我实在很不想联想到荒谬这两个字 : 你看到了台湾义和团，那就是证明你只能看到这个 : 旁观者而言，某些人连看新闻都无法保持理性 : 还妄称别人烧国旗就不理性，不是一件很奇怪的事吗? 你说"你看到了台湾义和团，那就是证明你只能看到这个" 这只是证明了你的论证与逻辑有瑕疵 你如果把保持理性视为一个目标 你对韩国的定位就要重新检讨 尤其是在台湾取回国际法人格以前 否则 一昧仇韩 我看不出来有多理性 另外不只烧国旗不理性 我连丢鸡蛋 拍满口脏话的影片 把韩国货踩烂 把韩国海报撕烂 一律视为只是发泄情绪的行为而已 对我方部份同胞而言 的确可以舒展身心 活动筋骨 但大体上无助於争取更多订单 我看到"台湾义和团" 并不是证明我只想看到这个 而是我打从心理就不愿意看到这个 我希望我的同胞 能够坚守岗位 忍辱负重 在商场上 在经济战场上 能够越来越好 这才是我想看到的 -- 鸳鸯绣取凭君看 愿把金针度与人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.62.179 ※ 编辑: assistking 来自: 114.25.62.179 (11/25 03:58)