※ 引述《AchillesHust (小王子)》之铭言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : : 按照目前可以看到的所有案例， : : 没有哪一个案例的钉子户会落到连个人的“安全、生存”都没有办法保护， : : 所有案例中，拆迁方给的钱都大大超过市价，可以让被拆迁户可以轻易买到比现在好的房 : : 子。 : : 请问，你所说的个人没有“安全、生存、居住的地方”指的是什麽？ : 江西宜黄县拆迁起冲突 3人疑自焚重伤入院(图)_新闻_腾讯网 : http://news.qq.com/a/20100912/000214.htm : 92岁老人携子自焚1死1伤仍未能阻止强拆_新闻_腾讯网 : http://news.qq.com/a/20100328/000726.htm : 这位同学不是要找证据吗﹖我只是在百度上随随便便搜索了“强拆”、“自焚”就找出 : 一堆堆的例子。更多的例子请大家随便用谷歌﹐百度搜索关键词钉子户﹐强拆、重庆之类。 : 你来这里找台湾网友取暖确实会有用﹐因为台北市因为尊重民意﹐拆迁 : 进度非常缓慢﹐民众也大有怨言。 : 但是﹐你的言论在中国一点群众基础也没有﹐在现在的中国﹐官司商勾结层出不穷﹐ : 居民安全在这种架构下一点保障都没有﹐法院﹖哈穷老百姓告得赢政府﹖ 江西宜黄的案例，纯粹是漫天要价，用自焚来要挟！ 钟家的房子是在乱坟岗上，靠近“靶场”，就是枪毙犯人的地方，如果不是拆迁根本不 值钱。 他家是外省来的，九十年代来江西宜黄的，这个房子是当年花很少的一点钱买下来的，因 此根本不是什么祖宅老宅。 这次拆迁，他家的房子才猛然值钱，政府赔偿的钱远远超过他家房子的价值。 他家的房子是390平米。 你知道他索要多少钱吗？ 300万！ 实际上他索要的还不止，他要求宜黄步行街的四个店面。 宜黄步行街不足百米！那样所谓的步行街一小半都是他家的了！ 众多媒体大谈钟家何其无辜，“钟家仅仅想得到和邻居（加油站）一样的补偿待遇而已” ----加油站是商业用地的事记者钟家不会提！ 他一个普通住宅，就要求置换商业用地，还是市中心的步行街的店面。 钟家对记者说，这个地区房价是2700元/平米，但问题是， 第一，宜黄市市中心最繁华的商业中心，房价也不过2500元/平方米。 第二，就算按照2700元的价格，他390平方米的房子也不过105万。 第三，实际上就算不考虑他家在枪毙犯人的乱坟岗， 宜黄市乡村住宅也不过600元/平方米。 算多点，800元/平方米，390平方米的房子也不过31万。 政府给的41万一点儿也不低。 他家以为自焚了，官员会来阻止，会来灭火。 谁知道官员看着他家的人烧不灭火，失算了而已。 现在这类闹事的人都知道地方官员为了和谐，如果把事情闹大他们会丢官，所以只要自己 以命相搏就能获得超额回报。 所以都来自残、自焚这一套。 只是这次地方官没有去灭火而已。 而他们为什么敢漫天要价呢？就是因为他们绑架了社会的民意，假装可怜以博取同情， 同时知道政府不敢强拆——这次宜黄县长算是为了社会的进步牺牲了自己了，不然绝对不 敢。 这已经是敲诈勒索了！ 也就是绑架社会对基础设施建设的需求，敲诈全社会！ : : 国家确实需要保证个人的“安全、生存、居住的地方”，正因此，所以才需要拆迁以满足 : : 更多的人的“安全、生存、居住的地方”。 : 不好意思﹐你的好意我们不需要的﹐如果全国民众愿意保留自己的财产处置权而拒绝 : 你的好意﹐你还要坚持推销吗﹖我可不想落到自焚的地步来获得你所谓赏给我的“安全、 : 生存、居住的地方” 你不需要， 但是我们老百姓需要。 你要用自焚来敲诈我们百姓请自便， 我是不会怜惜你的。 为了保证我们老百姓的“安全、生存、居住的地方”，我支持你这样和我们老百姓为敌的 人自焚。 : : 在古代大旱的时候，如果有奸商囤积居奇，拒绝销售自己的储粮，官府会强行开仓强迫他 : : 出售粮食的，敢抗拒是要杀头的。 : 奸商囤积居奇是有意谋利﹐而不愿被强拆者只是守住自己居住的地方﹐这两者能类比 : 吗﹖照你的类比法﹐你家的传家宝是不是也要贡献给全国人民﹖不交出来就要杀头﹖ : 何况你忘记了在古代有“私闯民宅”罪﹐现在反而怎麽退步了﹖ 不停绕圈有意思吗？ 传家宝挡路了就挪一下就行了，又不妨碍别人。 而你所支持的这类钉子户，则是绑架全社会人民的利益来敲诈而已。 按照你的意思，奸商囤积居奇是为了守住自己的粮食而已，这样就可以杀头？ 古代有“私闯民宅”罪﹐但是奸商囤积居奇，官府一样可以冲他的家。 : : 按照你的说法，这是不对的，这样个人的“安全、生存、居住的地方”无法得到保证，我 : : 还要这个政府干嘛？ : : 就像不能动个人的传家宝一样，官府不应该动奸商囤积的粮食。 : : 开发商给被拆迁户的钱，大大超过拆迁户房子的市价。 : 有不少例子﹐被拆迁户拿不到合理的补偿。你可以百度下﹐以上几个例子也是如此。 嗯，一个当初只花了几万块钱买的房子， 现在要价三百万，要求市中心商业街的四套店铺， 这叫做合理补偿！ : : 被拆迁户如果不是叽歪到十分过分的程度的话，在安全上没有任何问题。 : : 请问你所说的“我们国民还有安全感吗”指的是什麽？ : : 如果不是有城市的快速开发，这些房子根本不值这些钱。 : 不值钱又怎样﹖敝帚自珍。况且你拆了别人家房子﹐他家是要花钱盖新房的﹐是要买 : 新房的。例如你在北京拆了一家四合院﹐然後你给人家十万﹐说你这老破房就值10万﹐你 : 觉得人家会搬吗﹖搬了要住到五环外﹐还要花几百万买新房﹐换你你会搬吗﹖所以重点 : 已经不是这房子到底值多少钱的问题了﹐而是给多少钱住户才会想搬才会觉得搬走比较 : 划得来。我觉得这也是人之常情。你不应该以公共利益为由就要求民众一定要牺牲﹗ 请问现在城市开发，哪个人需要自己花钱盖新房？ 现在北京拆四合院，都是上千万的补偿了，甚至上亿的补偿都有。 请问你所说的“给人家十万”发生在哪里？ 你自己脑子里胡编出来的吗？ 搬了要到五环外？ 这也是你脑子里想出来的吗？ 就不能在原地买房子？而且通常可以在原地买几套房子。 以北京朝阳路拆迁户为例， 这个钉子户的一个邻居，当初痛痛快快地签署了合同，交了房子， 然後在家门口附近买了四套（还是五套不记得了）商品房，自己住一套，其他租出去挣 钱，日进斗金，快活着呢。 : : 开发商实际上和住户、政府是三赢， : : 开发商获得了利润，住户发了笔财，政府实现了经济的快速发展。 : 原来那些自焚的人都是脑子发烧﹐宁愿不要这三赢的结果也要把自己点着。 他们的目的是要远远超过自己应得的回报。 : : 所以实际上如果开发商需要贿赂才能强拆的话，除了钉子户之外的所有被拆迁户都会庆祝 : : 的——这个地方终於被拆迁了。 : : 如果政府拒绝贿赂，拒绝开发商强拆的话，开发商最终放弃这个项目，包括这个钉子户在 : : 内的所有人都会愤怒。 : : 所以现在对付开发商，有一招就是，要拆集体拆，要不拆都不拆，将那些能接受价格的其 : : 他住户的利益捆绑，发动其他住户斗争钉子户。 : : 这样钉子户就会面对所有邻居的怒火。 : : 不过这招同样被那些媒体骂得狗血喷头，最後草草放弃。 : : 首先， : : 每个地方都会有钉子户的，你换个地方，照样会有一两户钉子户毁掉一个项目， : : 最後城市别发展了，老百姓收入别提高了——到时候你们又要骂了。 : : 第二， : : 钉子户之所以敢当钉子户，就是因为他们知道自己的地方是无可替代的，能绑架到别人。 : : 例如一条路，他们就顶在路的前面，你总不能绕个圈吧——那样的话车祸增加了，出行时 : : 间增加了，你们又要骂了。 : : 最简单的例子，就是朝阳路钉子户，现在那些反政府的人骂得狗血喷头，说你政府失职， : : 不拆这户，结果把路堵成这样。 : 我觉得这才是社会进步的表现﹐看看人家发达国家日本是怎麽样做的﹕ : 用Google　Earth看成田机场的“钉子户” : http://dzh.mop.com/topic/readSub_8995369_-2_0.html : 这样才是尊重民众私产﹐你再看看底下的评价﹐看媒体大众是不是在支持这个钉子户﹖更 : 何况这是机场﹐在你眼里是绝对的钉子户。但是看在媒体大众眼里﹐这才是真正的不侵犯 : 私产。 这对社会进步一点儿好处都没有。 这是阻碍社会的进步，妨碍社会的发展。 : 如果国家进步的代价一定是要让被拆迁户妻离子散、露宿街头﹐或是放弃自己的权益﹐ 没有哪一个痛痛快快签字拆迁的拆迁户妻离子散、露宿街头的。 : 我觉得这个国家并不能给人带来安全感﹐温暖感﹐这个国家就没有任何意义﹐与殖民没有 : 任何的区别。 你自己要自找不安全，不温暖，怨谁？ : : 至於钉子户，这些人说，钉子户是你政府的责任，你政府没有努力劝说人家搬家，还是你 : : 失职。 : : 政府回应说，我劝说了，这个钉子户要价太高，我给了他的话对其他搬家的人不公平。 : : 结果这些媒体大骂，1、他要价太高你不能好言好语劝说他少要吗？2、他要价高没有任何 : : 不公平的地方，他想卖多少就可以卖多少。 : : 拆也骂，不拆也骂，反正你们总是有理。 : : 第三， : : 你这样是绑架了整个社会的发展。 : : 因为土地是稀缺的，你一两户钉子户，绑架了几万号人，使得这个地方不能开发，结果这 : : 个土地就是低产值的土地，无法发挥最大的效益。 : 土地是稀缺﹐但是这块土地是我世世代代合法拥有的（当然现在已经被阉割成70年产 : 权）。那钻石也是稀缺的﹐我是不是可以要求钻石商人把他家的钻石全部贡献给社会大众 : 以发挥其最大的效益﹖ 如果社会在急需钻石的时候，能够以钻石价值的两倍收购这个钻石，我相信没有哪个钻石 商人不卖。 而现在收购拆迁户的钱，往往都是四五倍原有的价值。 请问你所说的“贡献”从何谈起？ : : 整个城市的低产值的土地多了，城市的发展也就受到了限制。 : 以能够接受的价格购买这块土地﹐就可以体现这块土地的价值﹐以公权利要求住户 : 接受一个所谓合理的价格﹐与抢劫没两样﹐就像我冲到你家﹐说一百块买你家老婆﹐不卖 : 就是钉子户一个道理。 这块土地的价值﹐不是你漫天要价就可以提高的，而是有其原本内在的价值。 你的老婆在市场上有公开出售吗？如果你把你的老婆在市场上公开出租出售，那就有其公 开价格。 房地产在市场上一直有公开出售的，这个宜黄自焚案的房子就是低价买来的，周围的房地 产买卖也没有中止过，价值大家都清楚。 : : 以曙光路钉子户为例， : : 该钉子户周边是一个规划中的商圈，但就是这一户钉在路中央，使得整个路网无法打通， : : 盖好的商铺无法获得人气，已经萧条了七年了。 : 我觉得应该要尊重他﹐如果你现在为了所谓公众利益﹐逼人家强拆﹐有一天﹐如果 : 你家也正处在这所谓商圈的中心﹐别人也同样会逼你家离开你世世代代居住的地方。到时 : 你又要以什麽样的立场要求别人来支持你呢﹖ 不需要你支持，我所知道的所有北京人都会非常高兴自己家被拆。 我周围的北京本地人，都盼望着自己家被拆，如果拆到自己家了，会像过节一样高兴。 : 我想我们应该要尊重别人的权益﹐别人也才会尊重我们自己的权益。 北京的那些有名的钉子户，他们的权益都被尊重了，只是他们想要更多而已。 : : 该地区南边是三元桥和燕莎，西边是安贞，西南是左家庄，东北是望京，都是人流巨大， : : 商业旺盛的地方，这个钉子户实际上拖住了整个地区的发展七年。 : : 政府确实没有强拆，不过这片地方的城市发展就缓慢了，老百姓的收入提升、就业岗位的 : : 增加等等都被制约了。 : : 请问这样对人民有比较好吗？ : 这片不发展﹐自然有其它片会发展。国家整体利益并不受损﹐并且追求国家利益之前﹐ : 先要保证个人的权益不受损害。 其他片的发展和这片无关。 这片发展不发展，其他片都会发展。 就算这片的商业价值未有开发导致客流流向其他地区， 这也是社会价值的极大损失。 因为整个社会为此付出了极大的物流成本，原本住在这里的人必须跑很远才能获得服务。 而且由于社会商业的发展和分布，不是按照价值最大化进行发展的，价值最大的地方被 堵住了， 因此社会发展并未处於商品经济应有的最优状态。 : : 依靠自己手里有公众需要的稀缺资源，喊出天价，这个和大旱时期囤积居奇的奸商有何区 : : 别？ : : 每个人都希望自己家被拆的时候，可以漫天要价一把，人都是自私和只看眼前利益的。这 : : 产生了目前舆论上的一边倒。 : : 但如果真要是不强拆就不开发这一块的时候，其他的拆迁户就会着急了。 : : 所以你最好走出象牙塔，到拆迁现场去看一看，除了钉子户之外的其他住户的态度。 : 既然舆论一边倒﹐这就是民意﹐法律必须要反映民意﹐违背民意民而行﹐与独裁者有 : 何异。 你还真以为这个是民意？ 等真不拆他家了，你看他们哭去吧。 你可以看钉子户为什麽是钉子户：就是因为其他的住户都搬走了，唧唧歪歪漫天要价的人 不多。 : : 这里说的不仅仅是中国， : : 任何一个国家，包括美国， : : 法律都没有经过每一个新生儿的同意。这些新生儿一生下来就必须放弃自己的某些权利， : : 而不会有人去询问他们的意见的（当然他们也不会马上学会说话）。 : : 西欧北美其他发达国家也一样，法律根本没有经过每一个人的同意就强加到他们头上了。 : 西方国家的法律﹐通过议院制定﹐议院是选举的﹐反映了民意﹐如果议院违背民意 : 制定法律﹐下一届很难选上﹐所以西方发达国家的法律基本是反映了民意的。 : 中国。。。呵呵。 : 你可以看看美国怎麽样对待钉子户的﹕ : http://news.sohu.com/20101114/n277608772.shtml : 开发商开出百万美元﹐老太仍拒绝搬走﹐商业大楼最後盖成了凹形 : 这才是对私产的尊重。 这里说的是国家有没有权力收走部分公民权利的问题，为什麽乱跳掉这个话题上了？ 从逻辑上难道这能证明美国询问了新生儿或者儿童你受否愿意放弃部分权利吗？ 就算是这个案例，这个其实是商业开发，而不是公共基础设施项目。 美国在公共基础设施建设的时候一样会强拆。 第二，这个案例你觉得很合理吗？ 这个房子只值6000美元，但是要价170万美元。 如果哪天你生病了，需要一种特殊的药，而唯一有这个药的药店进价10元钱，向你开价 100万元钱，你觉得合理吗？ 哦，药店会说自己只是为了扞卫自己的私有财产。 : : 在古代大旱的时候，官府会强迫奸商开仓，平价售粮。 : : 你会大骂官府，说：“我们要的是﹐对自已私产的处置权”。 : : 至於其他的人的死活，你们不管的。 : : 清朝大旱的时候囤积居奇，你试试！ : : 你举例好了。 : : 这些案例我们一个个分析。 : 前面举了不少例子﹐不够的话请百度谷歌﹐如果你有本事把搜索引擎上所有的强拆案 : 例解释清楚﹐我就同意您的观点。 我已经解释了不少例子，不够的话请百度谷歌。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130 她身上的火就是消防车浇灭的。 你的影片是不是不够长？ 我确实不在每一个现场， 但是我会认真收集分析资料，而不是嘴炮空谈。 而且拆迁补偿之高，任何一个北京市民都知道。 上海等其他城市也一样的，大家都盼着拆迁自己家。 ※ 编辑: bxdfhbh 来自: 124.193.141.130 (11/24 19:08)