※ 引述《durg (........)》之铭言： : 这点我接受你的想法，但我不认为这和H氏的主张有优劣之分。 : 我不认为追求实际效果的H氏主张，有哪里不如你主张的道德绝对高位差。 手段也在道德的规范中 否则目的也会蒙尘 我不是为达目的不择手段的人 追求实际效果的方法有很多 例如 要求马英九强烈表态 举办一场即时加入的游行 但没必要烧国旗 丢鸡蛋 拍摄满口脏话的影片 为了追求实际效果而忽略道德 这种事在台湾还嫌少吗? : 这边我大致同意你的讲法。但是不理解为何因为如此 : 你就可以否定H氏的作法? 我否定他 我批判他的原因我都已经告诉你了 手段也在道德的规范中 否则目的也会蒙尘 我不是为达目的不择手段的人 追求实际效果的方法有很多 例如 要求马英九强烈表态 举办一场即时加入的游行 但没必要烧国旗 丢鸡蛋 拍摄满口脏话的影片 为了追求实际效果而忽略道德 这种事在台湾还嫌少吗? : 错了。道德就只是自律。约束他人能力的是法律，是白纸黑字的规则。 : 我们要求梁氏赵氏道歉，是因为他们自己违反了他们所订定所背书的跆 : 拳道比赛规则，是因为他们身为裁判未尽到他们被规定的职责。 你是法律实证主义者 我是自然法理论的支持者 我想 讨论到这里就可以结束 板上高人一看便知! 别忘了 法律只是60分的道德! : 合理多元却将道德视为最高且单一的核心价值，恕我不能认同。 : 道德价值最多也只是满足了[善]的条件，[美]与[真]又在哪里? 是真的就是善的 是善的就是美的 反过来说 美的未必是善的 善的未必是真的 真 善 美三者在柏拉图或康德的体系中不是并重的 而是真大於善 善大於美 或真包括善 善包括美 当我追求善的同时 自然已经包含了美 当我追求至善的同时 自然已经逼近了真 至於不追求善的人 不但摸不着真 有没有美 我看都要再想想 好吧 有啦 有一种凄凉的美 : 多元当然有其是非，原则。但是我认为多元价值的存在，必须要 : 先肯定[有与自己主张同等价值的不同主张存在]，才有多元论述 : 的存在。 你得先证明H氏跟我的主张有同等的价值 我现在就是讲是非 讲原则 : 西方讲多元还有一个前提[神]，人的智慧之外还有[神]，所以西方 : 从一开始就不相信人的思虑的绝对性。 这我知道 : 我从头到尾就认为道德比赛毫无意义。 : 认真来说我的道德要求应该是0分。 : 我只是批判你用80分道德比赛标准去质疑H氏60分道德比赛 : 标准。我认为这种高调并无价值。 怎会没有价值? 不然我们替杨淑君追求什麽公平 追求什麽正义? 你都说我是80分了 我当然可以去质疑60分的 不是吗? : 价值非一人的思虑可定。 欢迎提出比我更好的论述 -- 鸳鸯绣取凭君看 愿把金针度与人 --

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