首先感谢理性回文﹐回文言语也很恰当。 ※ 引述《Rhadamanthuz ()》之铭言： : 你把推文插得很纷乱，我直接回应一篇。 : ※ 引述《wildskychen (蟾蜍其实是神兽)》之铭言： : : 说说我的几点看法﹐望大家心平气和地讨论。 : : 第一个问题﹐这里的台湾网友有指控大陆体育代表团为了冲金200的目标﹐不惜处心积虑 : : 地设计做掉杨。好﹐假设做掉杨是阴谋﹐那这阴谋是上级授意的官方行为还是赵磊的个 : : 人行为﹖我认为上级授意的可能性很小。其实就像很多大陆人不理解台湾的一些事情一 : : 样, 台湾人也很难理解大陆的一些事情。 : 关於这部分，个人认为「涉台关系事务部门」介入授意的成分很小，或许是趋近於零。 : 但对「非」涉台事务部门，较少接触台湾事务的人员和机关，则上级授意介入即有可能 : 。 : 其次， 200金是个大目标，我想世界各国都知道，这不用掩饰。中央主管体育部门既然 : 订出此目标，下级单位与执行人员必戮力完成。因此，在揣摩上意，积极求胜，建功邀 : 功，与利益诱惑的驱使下，越下层的就越有可能授意更下层级的执行人员险中求胜。若 : 有，是哪个层级授意或许不得而知，也无可考，但不无可能。个人认为应该不太会是中 : 央层级。 : : 就像这冲金 200的目标﹐还有亚运这个级别的比赛﹐大陆是真的没有必要为了这区区一 : : 块非热门项目金牌﹐冒着破坏两岸关系的风险﹐还要买通其他国家的裁判和官员去处心 : : 积虑地设这麽个圈套。 : 破坏两岸关系风险的认知并非众人皆晓，更何况要求第一线运动项目的执行者须注意破 : 坏两岸关系的风险，似显过於苛刻。对於体育项目的第一线人员而言，建功邀功，不惜 : 险中求胜才是首要目标，两岸关系的破坏与否即属遥远而显渺小，故是否造成破坏两岸 : 关系之风险旋无法避免。而你在此夸言「没必要...冒此风险」，即有速断之嫌。 首先﹐大陆定200金这个目标﹐其实只是做一个姿态﹐完成了和没完成﹐199金和200金﹐我 个人觉得区别不大﹐尤其是亚运这个级别的比赛。也就是说这之间没有很大的利益区别。 你说的一线人员﹐显然包括了赵磊这个跆拳副秘书长和广州组委会委员级别的官员。这个 级别已经很高了。所以为了去争这个不大的“功”﹐由赵磊这个级别的官员去参与策划 这样一个阴谋﹐可能性很小。另外﹐要达成这个阴谋﹐还要现场裁判﹐和包括梁姓韩籍以 及当时所有亚跆联官员的配合﹐从难度上来说可能性也很小。当然不是完全没可能性﹐而 是我觉得可能性不大。 你说我有速断之嫌﹐那在任何证据证明下说是大陆有人为了200金目标做掉杨是不是更有 速断之嫌呢。 : : 办亚运﹐对於大陆官方来说﹐最大的目的和动机就是营造一种四方来客共聚一堂的和谐 : : 气氛﹐简单来说﹐他们要的是面子﹐和谐是第一位的﹐闹出现在这种情况反而不是大陆 : : 体育代表团想要的﹐甚至有可能为了和谐牺牲自己的利益（说实话﹐我个人很反感这种 : : 要面子的做法）。所以﹐说大陆有阴谋﹐我一笑而过。当然﹐我没说大陆体育没有做过 : : 失体育道德的事情﹐譬如体操女队的假年龄和篮球的假年龄﹐但这些都是对内做﹐不涉 : : 及国外的相关人员﹐而买通其他国家裁判和世界体育组织的官员的阴谋还真是比较少见 : : ﹐因为内部人员容易控制﹐外部人员就难控制了。 : 中国是否有阴谋？分为两个层次。若站在国家的至高点上，个人认为没有。但若是指大 : 陆内部涉有利益相关之人，此阴谋论则无法排除。 : 对於两岸如此脆弱的关系，你能一笑而过，云淡风轻，想必你是个大将之才，泰山崩於 : 前而色不改。 我笑是我了解中国体育圈违规的一些常态。譬如体操的年龄门和篮球的年龄门﹐都是 对内做﹐很少涉及勾结外国裁判和官员去搞阴谋做掉对手的。我用这个是来说明这个阴谋 可能性不大的。 : : 第二﹐就像有些台湾网友所说的﹐会不会是赵磊为了弟子的个人行为﹖这个可能性比第一 : : 点大﹐但从我个人的角度认为﹐可能性也不大。如果你了解中国的政治环境﹐像赵磊 : : 这个级别的体育官员﹐犯不着为了弟子的区区一块亚运金牌冒着丢官的风险去策划这种 : : 阴谋。亚运金牌﹐在中国大陆也就是区区几万RMB﹐比起赵磊的官位﹐真的是不值一提。 : : 所以﹐我认为这种可能性不大。如果真的是这样﹐我和你们一起谴责赵。 : 这部分，个人不予置评。不过台湾是传得沸沸扬扬... : : 第三﹐关於杨被判失格的具体原因是什麽﹐还有疑点。那个录像我也看了﹐台湾网友 : : 的分析我也看了不少。这里我提出几个疑点﹕ : : 疑点一﹐在拆除那两片感应器後﹐袜子里有没有还有多余的感应器﹖也就是说﹐裁判 : : 指控杨违规的证据是开始拆除的那两片感应器﹐还是後来比赛时通过仪器发现袜子内 : : 还有感应器﹖有网友指出从录像里看出体育官员走到教练席拿走了原来的感应器。但 : : 现在还没有证据证明裁判委员会是以这两片感应器作为指控理由﹐也没有证据证明拿掉 : : 之後袜子上没有额外的感应器。体育官员拿走原来感应器也可能是把这个当成证据之一。 : : 疑点一从录像本身没有办法解释清楚。 : 此所说「比赛时通过仪器发现」用字非常省略，似有刻意失焦之嫌。正确来说，应系 : 指击中产生感应而有所得分。 : 依录影画面显示，台湾杨选手的得分多为不靠仪器计分的上方攻击，乃采行人工计分 : ，须裁判二人皆按钮方能得分。至於电子感应部分所获得的部分很少，依画面视之， : 亦皆有攻击而大力冲撞。分数为实得，亦应为其所得。故以「比赛时通过仪器发现」 : 之论调所产生之怀疑，显无立足之地。 : 从录影画面中，体育官员确实是从休息区(教练席)的地上取走原已拔下的感应器无误 : 。 : 对於是否内藏感应器，并无明确证据可资证明，依罪疑惟轻，无罪推定之论理法则， : 并据前述，应排除此怀疑之不当连结。 : : 疑点二﹐在试踢之前﹐是不是还有一次设备检查﹖也就是说原po里的第二次检测的时候 : : ﹐是不是检查员发现多余的感应器﹐杨及其教练拆除﹐顺利通过检录﹐然後在试踢的时 : : 候官员和工程师又发现这两片感应器出现在了袜子上。如果这是真的﹐那这就是故意违 : : 规了。 : 试踢前所做检查为身体之触摸与观察，由上而下，包括上肢，下肢，躯干，脚踝，甚 : 至脚跖，皆触摸检查。若有不当异物，应藉由此关卡发现并为适度处理。 : 经查此次比赛录影画面，进行触摸检查试踢後，场边技术人员认为原附於袜子後脚跟 : 的蕊片(一整套，本来就有)应予拆除，故台湾选手杨淑君至场边，在「主审与不同角 : 度摄影机的监视下」，由教练拆卸，旋即由「主审护同」回到场内，一切公开透明， : 审无不法之处。之後即行礼，戴盔，进行比赛。 : 汝所言，仅由杨与其教练拆除，与实情有所背离。 : 事实是「在主审与不同角度摄影机的监视下」，由教练拆除。一切在公开的监看下进 : 行。若有不法，此时正在监看的主审应立刻制止，但并没有，故应认无违规。 : 如前所述，监看下拆除後无再行检查，旋即行礼戴盔比赛。而你的论述有时空顺序， : 处理程序顺序上与录影画面不符之错误。换言之，官员与工程是并不是在此阶段获取 : 系争之物。 : 而在这里，另须指出你的逻辑矛盾。若回到场上试踢时才发现有系争物，又如何之後 : 再从教练席的地上获取系争物呢?? 一论是离身，二论是附身。 显然 [疑点二]逻辑 : 与 [疑点一] 逻辑矛盾。 疑点一和疑点二是对一件事情的两种可能性的猜测﹐当然可以矛盾。疑点二我只是在猜在 试踢前的一次检测（此检测没有被记录在画面中）中是不是袜子上没两片感应器﹐ 而试踢时却发现袜子上多出了两块（这也就是画面中记录的那一次）﹐於是裁判令其取 下。於是当时技术委员就此会开会﹐但是没有立即作出决定﹐比赛仍正常开始。後来 作出决定﹐於是终止比赛﹐判杨犯规。 我这只是猜测﹐因为按照亚跆联的说法﹐这种可能性最符合。 : : 应该在正式开赛前就直接作出处罚决定。当然﹐直到正式开赛後才判失格可能是处理决定 : : 滞後造成。目前﹐我还没有看到官方的证据能排除疑点二。 : 建议你须先处理 [疑点二] 时空处理顺序错误 与 逻辑矛盾 问题。 : : 疑点三﹐如果说如原po说的是在进行试踢的时候才第一次发现额外感应器。那失格的判 : : 罚实在是过於太重。当然我要指出的一点是﹐如果这是实情﹐设备检录员有不可推卸的 : : 失察和失则的过错。但杨和其教练团也有责任。作为一个专业的跆拳道运动员﹐应该对 : : 所有比赛设备（无论新旧）是否符合规定有准确的了解﹐从而避免因过失造成的损失。 : : 以上仅是我的几点看法。 : 原PO说?? 我应该没这麽说，确定!! 这篇是转录文章 : 额外感应器是在「场外教练席的地上」拿取，时间点是在比赛进行中的中断暂停时间 : (异议时间)，并非疑点所提的试踢时。 : 另外，「发现」用语不正确。按画面，是中国技委赵磊招来台湾选手後，转了圈找不 : 到系争之物(拔掉了，当然不在身上)，因此叫主审去教练席座位旁的地板上直接拿给 : 他..超扯~~ : [并使此非法取得之物定罪~~ 一整个离谱到不行] : 以上仅为个人之回应 这第三点猜测我想是大多数台湾网友认同的情况﹐即试踢时发现额外的感应器﹐然後拆除﹐ 然後开始比赛。这里有一个很令人疑惑的地方﹐如果按照梁及其教练的说法﹐他们是 按照说明书装备这个袜子的。那麽也就是说试踢前他们是认为他们的装备没问题的。 但为什麽裁判让他们拆掉感应器的时候他们不质疑呢﹖因为如果之前的装备合格﹐拆掉 感应器的话会造成自己的装备不合格﹐甚至是损害己方的利益。为什麽杨及其教练在裁判 的要求下立即毫不迟疑地拆了呢﹖ 这是一个很大的疑问。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 129.186.157.113 ※ 编辑: wildskychen 来自: 129.186.157.113 (11/19 06:33)