你把推文插得很纷乱，我直接回应一篇。 ※ 引述《wildskychen (蟾蜍其实是神兽)》之铭言： : 说说我的几点看法﹐望大家心平气和地讨论。 : 第一个问题﹐这里的台湾网友有指控大陆体育代表团为了冲金200的目标﹐不惜处心积虑 : 地设计做掉杨。好﹐假设做掉杨是阴谋﹐那这阴谋是上级授意的官方行为还是赵磊的个 : 人行为﹖我认为上级授意的可能性很小。其实就像很多大陆人不理解台湾的一些事情一 : 样, 台湾人也很难理解大陆的一些事情。 关於这部分，个人认为「涉台关系事务部门」介入授意的成分很小，或许是趋近於零。 但对「非」涉台事务部门，较少接触台湾事务的人员和机关，则上级授意介入即有可能 。 其次， 200金是个大目标，我想世界各国都知道，这不用掩饰。中央主管体育部门既然 订出此目标，下级单位与执行人员必戮力完成。因此，在揣摩上意，积极求胜，建功邀 功，与利益诱惑的驱使下，越下层的就越有可能授意更下层级的执行人员险中求胜。若 有，是哪个层级授意或许不得而知，也无可考，但不无可能。个人认为应该不太会是中 央层级。 : 就像这冲金 200的目标﹐还有亚运这个级别的比赛﹐大陆是真的没有必要为了这区区一 : 块非热门项目金牌﹐冒着破坏两岸关系的风险﹐还要买通其他国家的裁判和官员去处心 : 积虑地设这麽个圈套。 破坏两岸关系风险的认知并非众人皆晓，更何况要求第一线运动项目的执行者须注意破 坏两岸关系的风险，似显过於苛刻。对於体育项目的第一线人员而言，建功邀功，不惜 险中求胜才是首要目标，两岸关系的破坏与否即属遥远而显渺小，故是否造成破坏两岸 关系之风险旋无法避免。而你在此夸言「没必要...冒此风险」，恐有速断之嫌。 : 办亚运﹐对於大陆官方来说﹐最大的目的和动机就是营造一种四方来客共聚一堂的和谐 : 气氛﹐简单来说﹐他们要的是面子﹐和谐是第一位的﹐闹出现在这种情况反而不是大陆 : 体育代表团想要的﹐甚至有可能为了和谐牺牲自己的利益（说实话﹐我个人很反感这种 : 要面子的做法）。所以﹐说大陆有阴谋﹐我一笑而过。当然﹐我没说大陆体育没有做过 : 失体育道德的事情﹐譬如体操女队的假年龄和篮球的假年龄﹐但这些都是对内做﹐不涉 : 及国外的相关人员﹐而买通其他国家裁判和世界体育组织的官员的阴谋还真是比较少见 : ﹐因为内部人员容易控制﹐外部人员就难控制了。 中国是否有阴谋？分为两个层次。若站在国家的至高点上，个人认为没有。但若是指大 陆内部涉有利益相关之人，此阴谋论则无法排除。 对於两岸如此脆弱的关系，你能一笑而过，云淡风轻，想必你是个大将之才，泰山崩於 前而色不改。 : 第二﹐就像有些台湾网友所说的﹐会不会是赵磊为了弟子的个人行为﹖这个可能性比第一 : 点大﹐但从我个人的角度认为﹐可能性也不大。如果你了解中国的政治环境﹐像赵磊 : 这个级别的体育官员﹐犯不着为了弟子的区区一块亚运金牌冒着丢官的风险去策划这种 : 阴谋。亚运金牌﹐在中国大陆也就是区区几万RMB﹐比起赵磊的官位﹐真的是不值一提。 : 所以﹐我认为这种可能性不大。如果真的是这样﹐我和你们一起谴责赵。 这部分，个人不予置评。不过台湾是传得沸沸扬扬... : 第三﹐关於杨被判失格的具体原因是什麽﹐还有疑点。那个录像我也看了﹐台湾网友 : 的分析我也看了不少。这里我提出几个疑点﹕ : 疑点一﹐在拆除那两片感应器後﹐袜子里有没有还有多余的感应器﹖也就是说﹐裁判 : 指控杨违规的证据是开始拆除的那两片感应器﹐还是後来比赛时通过仪器发现袜子内 : 还有感应器﹖有网友指出从录像里看出体育官员走到教练席拿走了原来的感应器。但 : 现在还没有证据证明裁判委员会是以这两片感应器作为指控理由﹐也没有证据证明拿掉 : 之後袜子上没有额外的感应器。体育官员拿走原来感应器也可能是把这个当成证据之一。 : 疑点一从录像本身没有办法解释清楚。 此所说「比赛时通过仪器发现」用字非常省略，似有刻意失焦之嫌。正确来说，应系 指击中产生感应而有所得分。 依录影画面显示，台湾杨选手的得分多为不靠仪器计分的上方攻击，乃采行人工计分 ，须裁判二人皆按钮方能得分。至於电子感应部分所获得的部分很少，依画面视之， 亦皆有攻击而大力冲撞。分数为实得，亦应为其所得。故以「比赛时通过仪器发现」 之论调所产生之怀疑，显无立足之地。 从录影画面中，体育官员确实是从休息区(教练席)的地上取走原已拔下的感应器无误 。 对於是否内藏感应器，并无明确证据可资证明，依罪疑惟轻，无罪推定之论理法则， 并据前述，应排除此怀疑之不当连结。 : 疑点二﹐在试踢之前﹐是不是还有一次设备检查﹖也就是说原po里的第二次检测的时候 : ﹐是不是检查员发现多余的感应器﹐杨及其教练拆除﹐顺利通过检录﹐然後在试踢的时 : 候官员和工程师又发现这两片感应器出现在了袜子上。如果这是真的﹐那这就是故意违 : 规了。 试踢前所做检查为身体之触摸与观察，由上而下，包括上肢，下肢，躯干，脚踝，甚 至脚跖，皆触摸检查。若有不当异物，应藉由此关卡发现并为适度处理。 经查此次比赛录影画面，进行触摸检查试踢後，场边技术人员认为原附於袜子後脚跟 的蕊片(一整套，本来就有)应予拆除，故台湾选手杨淑君至场边，在「主审与不同角 度摄影机的监视下」，由教练拆卸，旋即由「主审护同」回到场内，一切公开透明， 审无不法之处。之後即行礼，戴盔，进行比赛。 汝所言，仅由杨与其教练拆除，与实情有所悖离。 事实是「在主审与不同角度摄影机的监视下」，由教练拆除。一切在公开的监看下进 行。若有不法，此时正在监看的主审应立刻制止，但并没有，故应认无违规。 如前所述，监看下拆除後无再行检查，旋即行礼戴盔比赛。而你的论述有时空顺序， 处理程序顺序上与录影画面不符之错误。换言之，官员与工程是并不是在此阶段获取 系争之物。 而在这里，另须指出你的逻辑矛盾。若回到场上试踢时才发现有系争物，又如何之後 再从教练席的地上获取系争物呢?? 一论是离身，二论是附身。 显然 [疑点二]逻辑 与 [疑点一] 逻辑矛盾。 : 应该在正式开赛前就直接作出处罚决定。当然﹐直到正式开赛後才判失格可能是处理决定 : 滞後造成。目前﹐我还没有看到官方的证据能排除疑点二。 建议你须先处理 [疑点二] 时空处理顺序错误 与 逻辑矛盾 问题。 : 疑点三﹐如果说如原po说的是在进行试踢的时候才第一次发现额外感应器。那失格的判 : 罚实在是过於太重。当然我要指出的一点是﹐如果这是实情﹐设备检录员有不可推卸的 : 失察和失则的过错。但杨和其教练团也有责任。作为一个专业的跆拳道运动员﹐应该对 : 所有比赛设备（无论新旧）是否符合规定有准确的了解﹐从而避免因过失造成的损失。 : 以上仅是我的几点看法。 原PO说?? 我应该没这麽说，确定!! 这篇是转录文章 额外感应器是在「场外教练席的地上」拿取，时间点是在比赛进行中的中断暂停时间 (异议时间)，并非疑点所提的试踢时。 另外，「发现」用语不正确。按画面，是中国技委招来台湾选手後，转了圈找不到系 争之物(拔掉了，当然不在身上)，因此叫主审去教练席座位旁的地板上直接拿给他.. 超扯~~ [并使此非法取得之物定罪~~ 一整个离谱到不行] 以上仅为个人之回应 : ※ 引述《Rhadamanthuz ()》之铭言： : : 作者: bulll1227 (无) 看板: Olympics_ISG : : 标题: Re: [新闻] 杨淑君失格 世跆总判：失格确定 : : 时间: Thu Nov 18 18:47:43 2010 : : 承接D大的分析，画出下面的简图 : : 第一次 第二次 进行 正式 宣判 : : 检录 检录 试踢 Ⅰ 开赛 Ⅱ 失格 : : ──┼──────┼──────┼──────┼──────┼── : : 杨用新款 杨换上旧 ↓ ↓ : : 袜感应不 款袜顺利 裁判要求 这时有无 : : 良换旧袜 通过检录 拆两片感 违规？ : : 应器 : : 首先，如果大会他们是认为Ⅰ的阶段杨淑君有违规的情形，所以判失格，那我不清楚的是 : : ，这可以判这麽重的处分吗，这个阶段不是用来做最後的测试，让选手有修正的机会，而 : : 不是正式的竞技活动，裁判要求选手修正不正是目的所在 : : 再者，如果大会是认为Ⅱ的阶段杨淑君有违规的情形，所以才判失格，那请大会拿出具体 : : 的影带说明吧，至少从现在掌握的影带是看不出杨有什麽余裕去贴上感应片的时间，而且 : : 这双电子袜也是通过检录跟试踢阶段的检验，诚如D大所言，大会要提出相关的证据 : : 现在大家集中的焦点都是在杨淑君有没有违规的情形，这些证据当然重要，但我觉得对方 : : 既然已经做出作弊的指控了，代表对方态度坚定认为杨是恶意的违规，所以才做出失格的 : : 决定 : : 违规与否，大家讨论很多了，但就算他们坚持认为杨有违规，杨本身也很难认为是恶意违 : : 背竞技精神，所以要被判失格的处分，首先她一开始就是用合格袜去做检录，可以认为她 : : 根本没有取巧之意，更不应该指责其作弊 : : 之後使用争议袜，选手也是在信任大会检录的判断以及试踢阶段後才上场比赛，就算有违 : : 规，也很难认为选手是恶意，大会本身对於选手的误信也需要负起一定的责任，而不应该 : : 把责任完全怪罪给选手，迳指其作弊 : : 也就是说，最好的结果当然是顺利证明杨淑君没有违规，但如果无法顺利证明，也要去争 : : 执杨根本不是恶意违规，所以不应该判这麽重的处分，也应该要向杨淑君道歉，以回复她 : : 的名誉 : : 不过现在最重要的还是要求大会积极说明，到底在哪个阶段或时点违规，违规的事由是什 : : 麽，为什麽要做出这样的判断，确切的证据在哪里；在没有做出详尽的说明的情形下，直 : : 接去指摘一个人作弊，还理直气壮，真的是非常霸道的侮辱 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 评论: : : 网页最下面有袜子的清晰图 http://www.ferakilian.com.ar/pruebaprotectores.htm : : 这是赛前拔掉蕊片的画面，没拍到脚後跟，但教练已经将蕊片拔掉，可看出与上图同款 : : http://upfile1cdn.kdnet.net/Upload/2010/11/18/20101118199117287723.jpg : : 这是台湾选手杨淑君上场 登上台阶的现场图: http://esli.me/b/2d11d0eefb.jpg : : 这是上场後 开赛前 双方选手戴头盔的现场图，右边穿红色护具的是台湾选手杨淑君 : : http://upfile1cdn.kdnet.net/Upload/2010/11/18/20101118191114821719.jpg : : 可以很明显看出上面网页最底下的袜子，脚跟部分原本袜子就有蕊心 : : 看第二张现场图，可明显看出上场时，後面脚跟部分的蕊心已经拔除，黑色是沾黏的底 : : 再看最後一张戴头盔时的画面，右边杨淑君他的脚， : : 後跟明显呈现的是黑色的沾底，晶片已经拔除。 : : 今天WTF又说这个袜子是OK的，问题在蕊心，脚後跟部分多了。 : : 但在看第二张和最後一张现场图，上场赛前那边已经拔掉，剩下黑色沾底。 : : 所以并没有违规的问题。 : : 事实已经非常明显了。 : : WTF和相关人等出来谢罪吧!! --

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