※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : ※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言： : : 专门用Nigreen的方式来回应一下Nigreen,原文恕删 : : 你要说事实﹐那我就告诉你事实 : : 事实就是﹐台湾年轻人对台湾独立的狂热﹐不过就像当年共产主义信仰一样 : : 过个十年二十年自然消退了 : 耶 : 那不一样 原来你还知道中文里用“那不一样”这四个字啊 接下来我会很频繁的用到这四个字的 : 实际上 : 1990到现在2010 : 不但没消退 : 而是风起云涌 : 你问现在七八年级生除了某族群的以外 : 根本只剩独派存在而已 没什麽﹐到现在已经到了最高峰了﹐也无非是这样而已 : : 如果退的更晚﹐不过只是说明愚昧落後的程度更深﹐仅此而已 : 你去跟捷克波兰这些国家说吧 那不一样 你对这些国家了解多少啊﹖ 波兰捷克这些国家脱离苏联控制和共产主义﹐最主要的因素不是民族主义情绪高涨 而是对苏联的权威主义和计划型经济体制的失望（这两者是配套的） 这一票国家民族主义情绪高涨的时候多了﹐89那几年的根本算不上什麽 : 去跟俄国分裂出去的14个加盟共和国说吧 同理﹐14个加盟共和国和波兰捷克大同小异﹐很多不过是跟风行动而已 : : 现在的台湾年轻人﹐嘴上喊独立 : : 你去挖他们思想层面上的东西﹐挖不出多少内容来 : 独立本来就不需要甚麽内容 如果真是这样的话﹐随便什麽原住民部落都能从ROC获得独立﹖ 只要单纯煽动民族主义情绪就可以了﹖ 你试试看吧 : 爱尔兰或是其他东欧从俄国独立出去的国家 : 最开始也是先追求独立 : 再去慢慢建立一些独立精神出来 那不一样﹐猜你也不太可能对这些国家的独立运动有很深的了解 : 事实上 : 台独主义是先於民主主义的 我好像没提到台独主义和民主主义的问题吧 不过你是想说“台独与民主无关”﹐是吗﹖ 想好再说啊 : 最早的廖文毅与郭雨新址追求独立没说要民主 : 而真正比较深层的民主观念也是後来才建立出来的 : 就算是美国 : 一战後麦克阿瑟镇压华盛顿的游行老兵 : 二战时期都还有集中营 : 也是六零年代才有向所谓日裔道歉的言论出来 : 公开道歉那更晚 : 战间期追求独立的国家 : 大概就只说要追求民族解放 : 就算民主大国美国都没带给甚麽"民主"榜样 : : 就是很单纯朴素的一种情感 : 不是只有台独 : 疆独藏独爱独乌克兰东欧诸国的分离运动 : 都是一个单纯朴素但坚定的情感 : 这种情感引发的力量才感人才强烈 那不一样﹐民族主义情感在东欧诸国﹐不过只是被用作一种动员工具 根本不是什麽决定性因素 而支持这种情感存在的因素﹐则是长期稳固的 疆独藏独爱独那不一样﹐需要分开来单独分析 : 讲难听一点 : 如果不是因为诉诸汉人独立的话 : 你以为清末汉人知识分子为什麽要支持推翻满清? 民族主义情绪在清末的影响力有限﹐这还算不上清政府倒台的最主要因素 中国真正彻底的民族觉醒还要等到抗战 : 如果没有满清入关 : 顾炎武干嘛要想到甚麽高标准的"明夷待访录"去检视清朝? : 他们在明末的时候会用这种高标准去检视烂到一无是处渣都不剩的朱氏王朝吗? 那不一样﹐黄宗羲的思想再怎麽说﹐也很难被归於吧“民族主义” （注﹕《明夷待访录》是黄宗羲的作品） 黄宗羲的时代﹐中国的民族主义连根毛都没长 : 非我族类才需要高规格 : 敌人统治才需要高标准 : 假如自己人统治自己人 : 管你做多烂都嘛挺到底 : 这点从汉人挺朱氏王朝270多年就可见一斑 这个其实离民族主义很远 事实上清王朝得以建立﹐正是因为中国缺乏民族认同 而满族也积极将自己同化於汉人 : 现在中国人护短共产党更是可见端倪 : (现在那部港剧的浪翻云:"顾全大局"嘛 : 哈!!!!!) : 同样的 : 中国对台湾而言就有如日本对中国一般的可恨 : 国民党更是中国遗留给台湾的灾难 那不一样 事实上独派到此几乎快把煽动民族情绪用到极致了﹐也只不过做到如今的程度 你说的东欧诸国﹐当年民族主义的动员根本就没做到像台湾独派如此﹐就已经取得独立 至於事後巩固﹐如你所述 最明显的就是立陶宛了﹐有兴趣的话你可以去研究一下 而台湾独派﹐我都快想不出来他们还有什麽民族动员的招了 日本对中国﹐和大陆对台湾﹐那可真是差远了 : 台湾人怎麽评国民党与共产党 : 就像顾炎武怎麽检视康熙 顾炎武是300多年前的人物了﹐ 他检视康熙和後来康梁孙等人检视清王朝都不是一个概念了 而且顾炎武康熙21年就去世了﹐康熙在之後还做了40年的皇帝﹐蟹蟹 : 台湾人怎麽放任民进党 : 也就像黄宗羲怎样护短朱氏王朝以及美日势力 终於出现黄宗羲了﹐恭喜 问题是﹕那不一样 黄宗羲护短朱明﹐如果我们非要这麽说的话﹐最多就是出於儒家伦理 和民族主义连半点边都沾不上 : 这些都是一样的道理 那不一样﹗ 你下半部分我实在懒得回了﹐就这样放着吧 或者我多加“那不一样”﹐差不多就回完了 : 孙文理念崇高 : 可是挺他的人那种素质低落的汉人多的是(而且绝对占绝大多数) : 共产党的素质更低 : 愚蠢就是力量 : 朴素才会感人 : (讲难听一点 : 70年代的独盟成员的教授博士数量居世界各组织之冠 : 国民党共产党成立之初是些甚麽素质? : 共产党靠甚麽样的素质的群众才把国民党打到抱头鼠窜的? : 还敢跟我们讲智愚? : 不排满(用今天台湾的话就叫省籍情结)不反清 : 孙文还独立个屁!!!!!! : 讲难听一点 : 看到林觉民被处斩而流泪的汉人群众 : 流泪为了不民主的有多少?(谜之声:懂这种东西才有鬼 : 最好1912年连美国人都懂个屁民主) : 而流泪是为了不爽汉人被满人欺负的又有多少?(谜之声:没有99%也有99.9%) : 港片演那种清末民初的武侠片又代表怎样的情节? : (像是鹰爪门或是满人老板的那种可恶货色 : 明朝东.西.内厂.锦衣卫的更多更不讲理更草菅人命) : 假如满清不入主中原的话 : 朱氏王朝到今天也不会被汉人推翻的 : "可恨的中国人"对"同我族类的台湾人"讲这种东西超没说服力!!!!!!) : 今天民进党的成功 : 只意味着一件事情 : 台湾人想当家自主 : 台湾人要追求独立 : 要民主要专制 : 独立以後都好谈!!!!! : : 现在的独派的宣传﹐ : : 无非就是“想有钱﹐信独立”“怕独裁﹐信独立”“好生活﹐信独立” : 对 : 也谢谢中山樵提供那麽好的题材让台湾学习如何在台湾推翻国共势力建立台湾共和国!!!!! : (港片清末民初里汉人对满人的观感如何 : 台湾人对国民党的观感也就如何 : 或许头家来开讲或是大话新闻,某族群的人觉得很ㄙㄨㄥ/很鄙视 : 可是对真正台湾人而言 : 那种感觉 : 也就跟邵氏电影中刘家辉教训那些满人给汉人观众的感觉是一模一样 : 而刘家辉代表的势力 : 往往比视为"衣冠禽兽"的满人老板贵族更草根更没水准,一样动不动就问候满人爹娘) : : 能唬得了人多久﹖独派自己只怕也是越来越美自信﹐所以才焦虑的整天上串下跳的 : 当初清廷与康梁也是这麽看不起着中山樵 : : 台湾自豪自己的民主﹐波兰立陶宛联邦当年也自豪自己的民主 : : 台湾人搞个什麽“台湾精神”﹐波兰人当年照样有“萨尔玛提亚”主义 : : 当年波兰人居民经济上一点也不比邻国差 : : 贵族更是富有﹐巴洛克庄园到私人军队样样有 : : 可是国家财政就是在走下坡路﹐议会瘫痪﹐行政无力 : : 马英九不过就是个索别斯基﹐ : : 要不是索别斯基﹐土耳其还没打到维也纳城下﹐就把波兰先灭了 : : 索别斯基救了波兰﹐那帮以萨尔玛提亚主义而自豪的波兰人照样不买他的帐 : 很简单 : 非我族类其心必异 : 不是满清的话19世纪的末期中国可能会更糟 : 但汉人一样不买满人的帐 : : 还嫌他打仗花钱多 : 汉人就嫌中山樵搞分裂花钱吗? : : 马英九你救得了台湾吗﹖ : 他又不是台湾人谁稀罕他来救? : : 波兰人等到自己被瓜分了﹐才知道反思萨尔玛提亚主义 : 波兰也没反思这件事吧 : 我想到波兰反思的 : 只有斗争旧共产党支持者的"转型正义" : 我也很乐於三次轮替之後对统派进行一样的事 : : 现在是21世纪﹐大家再看看台湾人的表现吧 : : 大家如果对我这篇文章的表述方式很不满﹐ : : 那就回头再看看N大的文章吧 : 没甚麽 : 老话一句 : 谢谢中山樵与毛泽东(湘独论)提供那麽好的题材教育台湾人如何追求台湾独立 : 谢谢!!!!! -- 爱人﹐待周爱人而後为爱人。不爱人﹐不待周不爱人﹔不周爱﹐因为不爱人矣。 -------------《墨子‧小取》 --

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