王丹︰中国模式 备受各国质疑 记者黄以敬／专访 尽管中国官方威胁警告，诺贝尔和平奖还是颁给中国异议人士刘晓波，刘晓波二十一年前 参与六四天安门学运遭遇共军镇压，二十年後又因为发起「零八宪章」连署、呼吁中国政 治改革而遭重判十一年牢狱，无法亲自领取这座国际瞩目的和平奖座，但同样曾多次被中 国政府逮捕入狱的民运人士王丹（现任清华大学客座助理教授）强调，这个奖代表的是， 全世界对中国模式的普遍质疑，这种藉着政治倒退与牺牲劳工人权而换取的中国经济成长 ，国际社会已经逐渐认清、产生质疑，甚至开始批判了……。 政府迷信赚钱 台湾人就须警觉 记者问︰诺贝尔和平奖颁给刘晓波，代表什麽？ 王丹答︰刘晓波获奖是很公平的事；从高一点的层次来看，这是「中国模式」已经受到各 国广泛质疑。这是很大的转折，在此之前，全世界、包括台湾在内，都风靡经济成长惊人 的中国模式，但藉助中国知名知识份子秦晖的形容，其实这是「高增长、低人权」的模式 ，全世界以为这是成功的模式，但清醒的人逐渐认清这种模式有问题，其经济成长的背後 ，其实是牺牲人权，尤其劳工人权。 刘晓波的得奖，就代表国际社会对中国模式，从盲目崇拜逐渐转到质疑，进而到批判角度 。 还有一个现象值得注意，这次刘晓波得奖 ，在诺贝尔奖的历史上，罕见地全世界政要纷 纷声明表达支持，不是各国都认识刘晓波这个人，显然是国际社会共同对中国表达立场， 指出中国模式有问题。如果全世界都有此转变，台湾更应有此警觉，重新思考中国这种增 长模式是否适合人类社会？适合台湾去盲目追求？ 问︰从一九八九的六四学运，到二十一年後的今天，外界称中国发展如同「大国崛起」， 你如何看中国有哪些改变？ 答︰经济看似成长，政治却是大幅度倒退，这就是中国模式的特点，而且这两者是结合一 起、相辅相成，没有人权上的压制，不可能有这种快速经济成长，这在民主国家是很难的 。中国经济增长的秘诀， 是劳动成本低、人工便宜，这背後是政治的高压专权，是一党 专制，取消工会、 禁止工人游行，压低劳工成本、薪资。 中国劳工阶层没有工会，就是严重侵犯人权，劳工如何争取权益？例如富士康事件，十几 个工人跳楼才提高工资，本来不应付出这麽大的代价，应是工会与资方的协调，在民主社 会应是如此，中国却根本没有劳动人权，政府没有为广大劳动者谋取福利，这十几例跳楼 事件，就是中国劳动人权的警讯。 ＥＣＦＡ只求利益 却欠缺人权配套 另一例子是贫富差距，去年中国政协会议上，就有报告显示，中国○．四％的人掌握了七 十％的财富，财富集中度高於美国。 世界银行首席经济学家林毅夫也曾坦承，中国收入分配差距越来越大，主要是基层劳动者 在一次分配中所占比重越来越低，而公司和富人所占比重越来越高，这也造成中国社会对 立，例如官僚资本随意涨价来获取高额利益，甚至勾结动用国家机器压榨弱势民众迁地等 。这也是为了经济付出的另一人权代价。 如果遵行中国模式发展，一定是走到迫害人权。近年两岸交流越来越多，曾有台湾政府高 层直言，「现在赚钱最重要」，执政者如果迷信、甚至要模仿中国模式，逐渐接受这种经 济为先的思维，对台湾的政治、民主发展就是一种危险，势必会倒退。 就像台湾与中国签订ＥＣＦＡ两岸经济协议，国际贸易没什麽不可，重要的是有无配套， 有无保障劳动人权？有没有促使中国劳动环境改善的配套？有没有要求中国社会开放？不 要只落入血汗工厂赚钱的污名。如果有，就不可怕，但目前看起来是没有，必须警惕，难 道是台湾要接受中国欠缺人权的经济模式。 问︰各国对刘晓波案的关切，对中国会有何後续影响？ 答︰因为国际压力，刘晓波的释放是指日可待，预期一、两年就会释放。过去中国比较封 闭，但目前中国对国际外贸的依存度已超过六十％，不可能自绝於国际社会之外，中国如 果选择与全体西方社会作对，贸易、经济、外交、政治都会受影响；重要的是，国际社会 要持续对中国施压，对人权问题有统一立场，且要坚定。 但要提醒各界，就算刘晓波被释放，不要以为就是中国政治进步，我当初也是压力下被释 放的，但释放十年了，中国政治还是没进步，刘晓波就是一个当头棒喝， 一个人因为讲 话就要被判坐牢十年以上重刑，这国家是不正常的。要检视中国政治有很多指标，要看党 禁有没有开放？报禁有没有开放？民间团体解禁否？有没有开放海外异议人士回国？ 其实目前在中国内部，对於中国人权问题有很多反省，反而是国际社会及台湾，对中国真 正的问题注意很少，全世界对中国的正确认识还不够，例如近年台湾官方及部分主流媒体 大多只着重中国的经济成长，部分媒体甚至只报导好的一面、忽视坏的问题，有点自欺欺 人。直到刘晓波得奖，媒体才注意中国人权问题，这显示大家还没看到真正的中国。 问︰刘晓波曾公开期许马英九当选总统後能坚持反共理念、持续出席六四活动，但似乎情 况并非如他期待；台湾社会该如何正确认识中国？ 答︰刘晓波对台湾民主发展一直很关注，被捕前曾发表文章，强调「台湾的民主将是大陆 很好的启发和示范」。 他曾撰文批判国民党荣誉主席连战二○○五年的中国行，质疑当时在野的国民党跑到中国 大陆反台独，让他难以理解，民主社会中的最大在野党领袖，居然在独裁社会公开抨击自 己国家的民选政府，这在民主国家「殊为罕见」。 中国模式渗台 有水煮青蛙危机 刘晓波对马英九总统也有过期待，他肯定马英九过去的反共立场，且数年来一直出席台湾 纪念六四集会，马更多次公开表示，「六四问题不解决，两岸不可能有政治谈判」。刘晓 波曾呼吁，马英九在二○○八年如愿当选後，仍应出席六四周年祭，那才是对北京政权的 最大考验。 刘晓波对连战、马英九总统和台湾民主的许多看法，就是我们民运人士的共同意见。中国 其实是很明显的印象，追求经济成长、但政治保守倒退，国际与台湾政府对此都应有清楚 陈述与态度。台湾到底要走什麽路？要经济也应该要人权。 但老实说 ，我目前对台湾官方没有什麽期待，现在两岸国共关系好到这种地步，越来越 多中国模式思想会渗透到台湾，中国资金 、陆生都越来越多，希望台湾政府能非常重视 中国人权，可能是不切实际的。 有人说，中国是大国崛起，但诚如刘晓波所写，其实这是「大国沉沦」，经济发展高於一 切的沉沦思维。以前台湾还会讲人权 、讲民主发展，但现在越来越有以经济发展为先的 思维，这就是另一种中国对台湾「水煮青蛙」的危机。如果台湾政府只追求经济成长而忽 略人权，这就是中国模式的影响，不太可能期待。 只能希望台湾民间社会，应该更多关心中国人权及政治、社会问题。希望更多人认清中国 问题，台湾应有更多人能听听中国民间的声音，例如中国年轻一代作家韩寒。我常跟学生 说，尤其要多听「反对者」意见，因为中国执政者、其实几乎所有执政者都不会说真话， 所以韩寒部落格的点阅量已超过四亿人，某种程度上代表中国年轻一代的意见。 问︰建议台湾该如何面对中国？ 答︰台湾本身的民主发展其实也有问题，两千年政权轮替後，大家以为台湾民主要大幅进 步，结果公民社会好像反而萎缩，国家力量还是大於社会力量，学运、工运 、农运、社 运都渐渐式微，知识份子对社会的关心热情减少，年轻人知道UNIQLO名牌， 却不知道刘 晓波，就要小心了。台湾要长期稳固的正面发展，须更鼓励社会公民力量，重新找回对台 湾的热情，让公民社会蓬勃发展。 盼台发挥力量 促进中国民主化 最重要的是，中国目前很急着跟台湾政治谈判，台湾应该清楚表态、要求，中国必须要达 到实质性的政治改革、民主发展，才可能跟中国谈判，这会有国际社会的支持，人民才会 支持。难道台湾的政治或谈判，是要跟中国的威权政治拉近？虽然马英九当了总统，不再 出席六四相关纪念活动，但我还是期待台湾政府及民间，都要好好把握时机，必须要促使 中国向台湾拉近，更民主化。 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/oct/18/today-p8.htm ------------------------------- 不论是大国崛起也好~还是大国沉沦也罢. 最大的问题是新闻管制跟以党为主导的意识价值观仍然绑着中国. 加上纸迷金醉的经济诱惑下,中国的知识份子哪一天才会醒悟? 以共党存亡为前提的改革只会破灭. -- : 如果有人天天跑到你家客厅炫耀他多有权势拳头有多大要你把身家财产 : 甚至家里妹斗都奉献给他... : 这类人要不把他当成黑的话,那我们可以见证一个圣人的诞生 --

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