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其实,这些论点是很怪异的。 而且是绿营人士很善用的煽动恐惧的手法。 很吊诡的,是谁都承认大陆很强大,但是不相信大陆真的很强大。 比如说国际情势,现在是大陆强大到其他国家自愿跟随他的政治理想。 ( 废话,有庞大的政治军事经济相关利益在,衡量之下,台湾变得微不足道 ) 当美国需要拉拢大陆在东亚情势说话,当法国需要大陆的庞大经济订单, 当英国内部经济欲振乏力的时候。。。 有哪个国家愿意得罪大陆去认同台湾的政治主张? 国际情势是很现实的,请不要一面大喊大陆强大,又一厢情愿认为大陆不强。 从1971年联合国决议开始,重点已经不是大陆如何打压台湾, 而是大陆直接打压其他国家,要求其他国家认同他们的主张,向台湾施压。 这种情况,台湾的任何一个政治人物都该认清楚。 除非台湾已经强到让其他国家认为这里的利益大过於大陆能给的利益, 否则就不要太奢望其他国家愿意违背大陆的情感。 关心东亚情势的国家,大都在东亚都有利益牵绊,有利益,大都都跟大陆有关系。 不关心东亚情势的国家,面对两岸的争执,其实很无奈。 试想如果台湾办个国际活动,同时邀请南北韩来参加。 就我们的观点,多张桌子多把椅子,同时让南北韩参加,有啥差异? 但是如果南北韩偏偏来喊,只有一个朝鲜,只有一个韩国,有他就没有我。。 我们怎麽办? 难道像雷洛演的一样,让他们各带人马,到外面去打一架,赢的回来找我们? 所以,重点就在於:麻烦你们谈好再来吧?! 於是乎,现在要解决两岸在国际上纷争的问题,只有两条路。 一条是民进党执政时候搞过了,烽火外交。 到处去冲突,到处去搞对抗。 但是不要忘了,国际舞台不是像台湾内部,可以这样吵这样乱的。 台湾的警察太软弱了,根本不像个警察,倒像个保安。 妨碍到其他国家的利益,落井下石是绝对不客气的。 结果如何,大家都看到了。 另外一条就是跟老共协调,让老共让步。 要嘛台湾各方面都很进步,让老共感受到内部的压力。 要嘛台湾让老共满意,愿意让出部分空间。 如果前者,我很遗憾的台湾失去了这个机会。 199X年开始,大陆很多新一代的人开始往外学习。 他们知道大陆的不足,希望找到一个学习的对象。 其实,当时的台湾是一个不错的选择,一方面同文同种,一方面距离又近。 可是,台湾给了什麽样的典范? 越往後,台湾情况越糟糕,拿什麽让大陆人学? 大陆人不愿意来学习台湾的制度,大陆人不认为台湾的制度是好的, 自然对台湾的理解就差。 如果你不让大陆人想法与我们接近,不让大陆人价值观与台湾接近。 凭什麽大陆人会去要求大陆执政者向我们的制度靠近、改变? 不向我们制度靠近,我们台湾人感受到两岸的差距,敌意如何消减? 再说,有多少台湾人愿意去了解大陆? 天底下没有这种事:不断的要求别人理解你,不断的要求别人尊重你, 但是自己却不去理解别人、尊重别人。 换成菲律宾这样来跟台湾吵,台湾会理他麽? 再来,或许就是现在的情况,两岸去协商,让老共满意而让出空间。 既然是协商,肯定双方都得要让出点利益与权益。 想要让大陆从头让到尾,而台湾丝毫不让,这种协商天底下找不到吧? 况且还是在大陆占优势的情况下。 就如同当年老共占了大陆,国府也没有允许两岸同时加入联合国。 难道你要说:这不算,这当初是国民党干的,台湾人民不想这麽干。 或者说:国民党是流亡政府,不能代表台湾人民? 难道这种说法说去给美国听,说去给法国听,他们会理你吗? 再者,以当年两岸对抗的情况,比现在更激烈。 绿营人士不会说:怎麽可以让这样威胁台湾的国家加入联合国? 在台湾的每个人,都希望ROC / TAIWAN能够站在世界组织的舞台上。 但是,这种外交的事务,也不是这样喊喊口号、冲撞就可以达到的。 把这种国际事务简化成口号诉求,这本身就很民粹。 要有所得,就必须有付出。 衡量想得的,衡量必须付出的,再来喊这些吧。 ※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言: --



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◆ From: 60.249.207.220
1F:→ chenglap:台湾的意识形态还是很像大陆国家. 118.142.17.238 11/09 11:47
2F:→ chenglap:当一个岛国, 就要理解到世界是巨大乱流. 118.142.17.238 11/09 11:48
3F:→ chenglap:你只能看着风张帆, 在风暴乱流中生存. 118.142.17.238 11/09 11:48
4F:→ chenglap:等别人来理解/迁就自己这种事根本不可能. 118.142.17.238 11/09 11:50
5F:→ nanlong:面对世界乱流当然还是要奋力求生,没乖乖 219.85.138.115 11/09 11:51
6F:→ nanlong:让乱流灭顶这事。别人拿刀要砍你 难道不抵 219.85.138.115 11/09 11:52
7F:→ nanlong:抗不发声求救?台湾人没笨到不清楚国际现实 219.85.138.115 11/09 11:54
8F:→ nanlong:但更没笨到任人宰割。巴勒斯坦还能有机会 219.85.138.115 11/09 11:56
9F:→ nanlong:谈判争取一些机会就是一直保持抗争与发声 219.85.138.115 11/09 11:57
10F:→ nanlong:,这点也是面对国际现实必用手段。 219.85.138.115 11/09 11:58
11F:→ trashken:巴勒斯坦的发声也没太大用处以色列屯垦 122.116.5.25 11/09 11:59
12F:→ trashken:区还不是一样照盖 122.116.5.25 11/09 11:59
13F:→ chenglap:奋力求生就是积极找寻机会与盟友. 118.142.17.238 11/09 11:59
14F:→ chenglap:放弃主义根本是卖国贼. 118.142.17.238 11/09 12:00
15F:→ chenglap:至於锁国主义则是愚蠢. 两者都要避免. 118.142.17.238 11/09 12:00
16F:→ chenglap:问题是台湾太多人一弄就走向极端排外. 118.142.17.238 11/09 12:00
17F:→ chenglap:反美反大陆也看不起东南亚? 118.142.17.238 11/09 12:01
18F:→ chenglap:你总要找到平衡点的. 118.142.17.238 11/09 12:01
19F:→ trashken:以上的确是台湾的问题 很难解决 122.116.5.25 11/09 12:02
20F:→ chenglap:放弃对抗的是卖国, 这点毫无犹疑. 118.142.17.238 11/09 12:02
※ 编辑: Pherous 来自: 60.249.207.220 (11/09 12:03)
21F:→ chenglap:但我不认为只有绿营的有问题就是了. 118.142.17.238 11/09 12:04
22F:→ chenglap:蓝营的意识形态也没有很清楚. 118.142.17.238 11/09 12:04
23F:→ chenglap:枪口对内这种行为模式先戒掉吧. 118.142.17.238 11/09 12:05
24F:→ trashken:讲到枪口对内 巴勒斯坦内斗可凶了 122.116.5.25 11/09 12:06
25F:→ trashken:简单来说绿营的在国外争不到东西 122.116.5.25 11/09 12:07
26F:→ trashken:就开始枪口对内 怪自己人 122.116.5.25 11/09 12:08
27F:→ trashken:要说找盟友 台湾能找到的国家... 122.116.5.25 11/09 12:08
28F:推 chenglap:我想你把枪口指向绿营已是问题. 118.142.17.238 11/09 12:10
29F:→ chenglap:而且放弃主义太重, 事事说做不到. 118.142.17.238 11/09 12:10
30F:→ chenglap:我不讨厌蓝绿但蓝绿应先检讨的是自己. 118.142.17.238 11/09 12:11
31F:→ chenglap:如果你们只懂得对付岛内的「敌人」 118.142.17.238 11/09 12:11
32F:→ chenglap:你们又凭甚麽去在世界上立足. 118.142.17.238 11/09 12:11
33F:→ chenglap:虽然立场不同, 但蓝绿的基础是背靠的战友 118.142.17.238 11/09 12:11
34F:→ trashken:能做到的有限 那民进党把不爱台湾大帽子 122.116.5.25 11/09 12:11
35F:→ chenglap:你们没认识到对方是「战友」已是问题. 118.142.17.238 11/09 12:12
36F:→ trashken:家在不从己意的人身上时 你要怎麽说 122.116.5.25 11/09 12:12
37F:→ chenglap:那倒不见得不是事实, 的确不够爱台湾. 118.142.17.238 11/09 12:12
38F:→ chenglap:不够刚毅, 事事觉得自己能做的有限. 118.142.17.238 11/09 12:13
39F:→ trashken:是战友 民进党还一直用各种罪名伤害 122.116.5.25 11/09 12:13
40F:→ chenglap:若枪口对外, 根本不会在意这些. 118.142.17.238 11/09 12:13
41F:→ trashken:你倒帮民进党说话了 122.116.5.25 11/09 12:13
42F:→ chenglap:因为你们也没做得很好, 把民进党放在嘴边 118.142.17.238 11/09 12:13
43F:→ trashken:我不是事事受限 只不过对一些事发表看法 122.116.5.25 11/09 12:14
44F:→ chenglap:不见得, 只是这种自怜主义毫无作用. 118.142.17.238 11/09 12:14
45F:→ chenglap:那就是弱者. 118.142.17.238 11/09 12:14
46F:→ chenglap:本质上是精神上太弱, 太消极. 118.142.17.238 11/09 12:15
47F:→ chenglap:我对蓝绿的态度都是认为你们该争气一点. 118.142.17.238 11/09 12:15
48F:→ trashken:那不如你来当台湾的外交部长吧.. 122.116.5.25 11/09 12:15
49F:→ chenglap:你如果放弃到认为外人比较好, 我倒愿意. 118.142.17.238 11/09 12:16
50F:→ chenglap:反正给投降主义的人办不会比外人好太多. 118.142.17.238 11/09 12:18
51F:→ chenglap:被骂这麽寻常的事本来就是来淘汰弱者. 118.142.17.238 11/09 12:19
52F:→ chenglap:况且比起外交部, 国民性的软弱更是问题. 118.142.17.238 11/09 12:28
53F:→ puec2:台湾人受的是大国教育。 211.76.175.170 11/09 12:47
54F:→ puec2:大中国,大中华,还有一眼望不完的草原阿。 211.76.175.170 11/09 12:48
55F:→ puec2:自然有大国的自尊心了。(笑) 211.76.175.170 11/09 12:48
56F:推 chenglap:接受不了自己是小国的现实最要命. 118.142.17.238 11/09 12:49
57F:→ chenglap:但成为大国的一部份你还是小国也是现实. 118.142.17.238 11/09 12:49
58F:→ puec2:但是我觉得这样挺好的。 211.76.175.170 11/09 12:51
59F:→ puec2:至少志气比人高,别眼高手低就好。 211.76.175.170 11/09 12:51
60F:→ puec2:刚刚想到,在台湾靠制造研发致富的大多都是 211.76.175.170 11/09 12:52
61F:→ puec2:所谓的外省人吧..福佬沙文主义那群有钱人。 211.76.175.170 11/09 12:52
62F:→ puec2:大多还是靠银行房地产吸平民百姓的血致富的 211.76.175.170 11/09 12:53
63F:→ puec2:大中华思想,眼界还是开阔一点。 211.76.175.170 11/09 12:54
64F:→ chenglap:依赖国家强大不叫有志气吧? 118.142.17.238 11/09 12:54
65F:→ chenglap:自己强大去带领国家, 而不是国家庇荫自己 118.142.17.238 11/09 12:54
66F:→ chenglap:想要大国就是要国家带福利给自己是没志气 118.142.17.238 11/09 12:54
67F:→ chenglap:「个人」方面不强大, 国家焉能强大? 118.142.17.238 11/09 12:55
68F:→ chenglap:先有强的国民才有强的国家. 118.142.17.238 11/09 12:55
69F:→ puec2:我所说的志气是参与大国平起平坐 211.76.175.170 11/09 12:56
70F:→ chenglap:理解别人是强者, 等候被理解是弱者. 118.142.17.238 11/09 12:56
71F:→ chenglap:主动出击是强者, 守株待兔是弱者. 118.142.17.238 11/09 12:56
72F:→ puec2:觉得自己不比别人低下。 211.76.175.170 11/09 12:57
73F:→ puec2:所以我不喜欢人家说"要理解台湾是小国的现实 211.76.175.170 11/09 12:57
74F:→ puec2: 这样一开头就矮了别人半截.. 211.76.175.170 11/09 12:58
75F:→ chenglap:搞清楚. 小国从不比大国低下. 118.142.17.238 11/09 12:58
76F:→ puec2:真正做事的人或许要有这种理解,但是老百姓 211.76.175.170 11/09 12:58
77F:→ chenglap:这点已是最大的误解, 小国是有尊严的存在 118.142.17.238 11/09 12:58
78F:→ puec2:还是让他们保有大国国民的气节比较重要。 211.76.175.170 11/09 12:58
79F:→ chenglap:小国并不高估自己的强, 却不低估自己价值 118.142.17.238 11/09 12:59
80F:→ chenglap:觉得自己国家不强就自暴自弃的算甚麽气节 118.142.17.238 11/09 12:59
81F:→ puec2:要做到那样比较难阿,可能只有少数领导群众 211.76.175.170 11/09 13:00
82F:→ chenglap:小国是棋盘上的兵卒, 放在重点还是要命. 118.142.17.238 11/09 13:00
83F:→ puec2:的菁英可以做得到。一般老百姓是做不来的。 211.76.175.170 11/09 13:00
84F:→ chenglap:一只兵卒就可以把帅将死. 118.142.17.238 11/09 13:01
85F:→ puec2:老百姓要的只是一个可以让他们骄傲的理由。 211.76.175.170 11/09 13:01
86F:→ chenglap:但要理解自己只是兵卒, 不是车马炮. 118.142.17.238 11/09 13:01
87F:→ chenglap:那种虚幻的骄傲是无法面对逆境的. 118.142.17.238 11/09 13:01
88F:→ chenglap:现在需要的是一群能在逆境作战的国民. 118.142.17.238 11/09 13:02
89F:→ puec2:面对逆境本来就是菁英的工作,与老百姓无关 211.76.175.170 11/09 13:02
90F:→ chenglap:在顺境或幻想中骄傲的人, 要多少有多少. 118.142.17.238 11/09 13:02
91F:→ chenglap:面对逆境是所有国民的责任. 118.142.17.238 11/09 13:02
92F:→ puec2:老百姓是可以被教育的.. 211.76.175.170 11/09 13:03
93F:推 chenglap:老百姓需要的是被启发出胆量和尊严. 118.142.17.238 11/09 13:04
94F:→ chenglap:要培养出像狼一样的国民, 而不是猫狗猪. 118.142.17.238 11/09 13:05
95F:→ chenglap:让每一个国民都是龙, 才是中华的本义吧? 118.142.17.238 11/09 13:07
96F:→ chenglap:若说中华是龙, 那华人为何无如龙的心? 118.142.17.238 11/09 13:08
97F:→ chenglap:趋炎附势或者屈服於权力是龙的所为吗? 118.142.17.238 11/09 13:08
98F:→ puec2:我还是觉得不可能把每个人都教育成这样 211.76.175.170 11/09 13:16
99F:推 chenglap:但问题是会对政治有意见的人也这麽软弱. 118.142.17.238 11/09 13:17
100F:→ chenglap:我要求的不是全部人, 而是关心政治的人. 118.142.17.238 11/09 13:17
101F:→ chenglap:若连关心政治的人自己也软弱, 政客便腐败 118.142.17.238 11/09 13:17
102F:→ chenglap:站在国家立场去看事的政客需要国民的支持 118.142.17.238 11/09 13:18
103F:→ chenglap:不可能每人如此, 但目标应该如此. 118.142.17.238 11/09 13:19
104F:→ chenglap:所谓「国民党」, 要建立的正是「国民」. 118.142.17.238 11/09 13:19
105F:→ chenglap:而我说的这「国民」是现代国家的基石. 118.142.17.238 11/09 13:20
106F:→ chenglap:愿意投票, 愿意拿枪保卫家园的国民. 118.142.17.238 11/09 13:20
107F:→ chenglap:而不是跟国家关系薄弱, 中世纪的「百姓」 118.142.17.238 11/09 13:21
108F:→ chenglap:我们活在现代社会, 心态怎可以像中世纪? 118.142.17.238 11/09 13:21
109F:→ chenglap:国民之所以爱国是因为精神上和国家一体. 118.142.17.238 11/09 13:22
110F:→ chenglap:国民性是当年日本明治维新最重要的改变. 118.142.17.238 11/09 13:23
111F:→ chenglap:培养不了国民, 国家再强也只是任人宰割. 118.142.17.238 11/09 13:24
112F:推 yuanshen: 140.119.131.28 11/09 13:48
113F:推 tjuyahoo: 115.24.244.55 11/09 14:06
114F:推 RIFF:...只空谈协商两字 未曾说到理念 219.91.120.27 11/09 20:28
115F:→ RIFF:空谈进步 未曾提到方法 219.91.120.27 11/09 20:32
116F:→ RIFF:空谈利益 未曾提到筹码 219.91.120.27 11/09 20:34
117F:→ RIFF:文中 最後一句-未曾说你想出让何利益 219.91.120.27 11/09 20:35
118F:推 Aaron7800: 162.105.248.49 11/09 20:44
119F:推 william2001:想要强硬,付出鲜血的永远是基层百姓 59.121.137.58 11/09 21:59
120F:→ william2001:我开始能理解赤壁之战前夕孙吴文臣的 59.121.137.58 11/09 22:00
121F:→ william2001:想法。 59.121.137.58 11/09 22:00
122F:→ Pherous:R大,不是我想让出何利益。 60.249.207.220 11/10 10:54
123F:→ Pherous:我认为大家该静下来,讨论这个量度。 60.249.207.220 11/10 10:55
124F:→ Pherous:现在的两岸政策,只看见斗争,没看见政策 60.249.207.220 11/10 10:55
125F:推 momoTT:因为第二句有刻板印象之嫌,故取消M文 58.115.212.196 11/11 21:45
126F:推 momoTT:很抱歉我之前忽略掉了,希望大家在论述的时 58.115.212.196 11/11 21:45
127F:推 momoTT:候能尽量避免陷入二分法的讨论方式 58.115.212.196 11/11 21:46







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