※ 引述《bulcas (神采飞扬)》之铭言： : → lzwyuse:对啊 原PO就在打自己脸 你既然没法证明你 : → lzwyuse:们选出来的不是败类 又何以证明你们的选举 : → lzwyuse:的优越性呢XD : 来 让我们来检视一下这件事情 : 许多大陆版友 对於台湾的民主政治这个制度抱着嗤之以鼻的心态 : 总是认为： : 1.台湾的民主整天吵吵闹闹 决策作的慢 效率低 : 这我承认 综观民主国家的状况几乎皆是如此 一个政策 一定会有有利的 : 也一定会有不利的 有利的希望推行 不利的希望暂缓 双方都有理 都要争 : 就会有这样的问题 : 但是我想请问你 在专制的国家中 难道政策推行没有这样的问题存在吗? 有 : 但是这些政策依然实行了 得利的人当然大呼万岁 但是受害的人呢? : 世界各民主国家 几乎都有在得利与受害双方的争取下 重新检视政策的合理性 必要性 : 最後重新彻底检讨缺失并改进 甚至到最後取消的例子 : 为什麽会有这样的例子? : 因为在仔细检视过後 或许会发现原来的政策是有问题的 有地方是不恰当的 : 民主国家可以让这样的检讨存在 但是专制国家却让这样的检讨无法存在 这样子的沟通、讨论与检讨得以存在﹐前提是这样一种沟通协调的平台能够建立的起来 而这样的平台得以建立﹐是需要很多很多的基础的 如果你可以花五毛钱就买到一个用手投票的人﹐ 那麽即使是民主国家﹐你所说的检讨也不可能真正存在 因为大家都在忙着筹集更多的五毛钱﹐至於检讨政策﹖怎麽好听怎麽说就对了 反正选不上狠话照说﹐选上了坏事照做﹐只要能弄来更多的五毛钱分发﹐就能继续玩下去 自己名声臭了﹐还可以找代理人 如果你想说“拒绝五毛钱纯属个人道德问题”﹐那我只能无语了…… : 2.谁能确定选举出来的人 是真正有贤有能的人? 也就是如lzwy大所说的 : 你们无法证明你们选出来的不是败类 又怎麽能证明民主选举的优越性呢? : 这其实是一个谬论 : 我承认 民主选举所选举出来的政治人物 不管是政务官还是民意代表 : 我都无法保证他们的素质 我们无法保证他们不会做出危害社会违法的事 民主不是用来选择贤能的人的﹗ 而是用一套民主程序来取代贤能者的决策过程﹗ 民主是一套完善的体制﹐用来保证即使一头驴做国家领袖﹐也能够让整个国家运转正常 民主的失败﹐一定是体制的失败﹐而不是某个领导人是败类﹗ : 但是 : 民主选举的特点在於：许多人共同检视 共同决定 共同推荐 共同唾弃 : 当一个政治人物 他对於社会有贡献 人民是看得到的 人民也会检视的了的 : 他的处事 对或错? 有无瑕疵? 哪里有问题? 这些是可以公断的 : 人民选举台湾的总统 不只是政党势力的消长 更是对於现任执政政府的审判 : 做得好 有资格继续做下去 人民会投票让你们当选 做不好 人民希望更好 他会让你败选 : 而政治人物基於选票压力 也会不敢做出太嚣张的事情 在做之前还会三思考虑选票 有什麽办法让所有人共同参与民主活动呢﹖ 你说的这些都算是理想化的民主了 现实中要维持政府的运作﹐主要还是靠财政﹐而不是人民授权 这还没考虑“共同”决策的利弊问题呢 : 请问lzwy大 你们中国呢? : 对於你们厌恶唾弃的政府 你们能做什麽? 你们能否改变政府使其符合人民期望? : 不能!! 你们只能在网路上谩骂以下这些： : 1. 在大陆共产党也没多少人喜欢好吗? : 2. 共产党的贪腐真让人受不了 : 3. 中国的司法令人无法接受! : 4. 中国的官员怎麽都那麽无能? 又混又贪 又嚣张跋扈 没人治的了吗? : 不是吗? 我不客气的说﹐给民主的期许越多﹐要是大陆人真的信以为真 等将来这些期许无法兑现的时候﹐只怕大陆的发展还要走更多弯路 : 你们除了嘴巴上这样讲讲 发泄情绪以外 : 你们有办法改革国家 让国家更好吗? : 你们有办法 让国家变成你们所期望的 让国家让政府更符合人民期待吗? : 很遗憾 这个答案是很肯定的 不能!!!! 你们没办法!!! 你确定“民主”就有办法﹖ 如果只看民主运转之後的结果﹐而不看民主具体是如何运转的﹐ 才会觉得民主是一切社会问题的解药 人总是喜欢对自己得不到的东西赋予自己的幻想 很多大陆人就喜欢意淫“民主解药”这种东西﹐台湾朋友就别不负责任的跟着起哄了 : 台湾的民主选举无法保证当选人的素质真的是没有问题 但是至少 这是经过许多人检验 : 过後 所做出的共同决定 如果还有问题 那只能说他太厉害了 没什麽厉害的﹐只能说明体制有问题 : 有句话 权力必定伴随着腐败 : 中国的专制 让站在统治阶层的统治者 没有人能够检视他有没有问题 : 我想你是大陆人 你很清楚你的国家里面的官员有多少问题 有多少是因为 : 人民没有检视淘汰的机制而造成的? : 当国家政府 政治人物 没有选票压力 没有失去政权的压力 高枕无忧的享受权力时 选票为什麽对他们有压力﹖ 是因为纸面上规定了某种制度﹖ 是因为人民都会为了不顾自己判断的利益﹐而会坚定的执行自己信仰的某种“程序正义”﹖ 最後这点已经与民主的精神背离了 : 他们还会顾忌他的做的事情有多嚣张吗? 他们还会在意人民的感受吗? : 他们还会愿意尽心尽力做好他们该做的事情 让他们对得起国民跟税金吗? : 大陆现在引以为傲的施政效率 过50年後 还会存在吗? : 当地铁盖完了 城市建设到达饱和了 这些你们所骄傲的效率还会是你们所需要的吗? : 你们还会愿意 用施政效率去换取政府改革的机会吗? : 请你理性的好好想想 : 1.你所希望的国家是怎麽样的? : 2.你能不能改变他让他变成你所希望的? 有没有这样的权力? 有没有方法? : 当你对以上两个问题有所疑惑时 当你发现这些跟现实状况有段差距时 : 你应该要想想 你还要继续保护你现在的政府 还是要开始做些改变? 你说的1.2.两点﹐其实用来鼓动独裁者上台更有效 我得再补充一下﹐我不能认同否定民主的立场﹐ 但是我也不认为可以将所有社会问题都归因於不民主﹐并期望民主能够解决这些问题 -- 爱人﹐待周爱人而後为爱人。不爱人﹐不待周不爱人﹔不周爱﹐因为不爱人矣。 -------------《墨子‧小取》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 79.191.40.11 本人初中二年级（国中二年级）时﹐就喜欢银英了 杨威利是我当年的偶像啦﹐私心喜欢亚典波罗﹐对莱因哈特and吉尔菲艾斯无感 银英小说正传全部+四卷外传全看过了 ※ 编辑: kk103 来自: 79.191.40.11 (09/25 17:10) ※ 编辑: kk103 来自: 79.191.40.11 (09/25 20:47) ※ 编辑: kk103 来自: 79.191.40.11 (09/25 21:11) ※ 编辑: kk103 来自: 79.191.40.11 (09/25 21:12)