作者goodhao1 (HAO)
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标题Re: 中国‧龙应台北大演讲‧诉说“中国梦”‧梦想ꐠ…
时间Thu Aug 5 03:00:31 2010
好的,IT兄来信,提到我误解他,不用道歉吗? 令我不禁莞尔,故此回文。
首先我们先谈谈IT兄的提问,免得他老是觉得自己阳春白雪,我们都下巴里人,
曲高和寡没人理他。再谈谈「误解」的责任归属,最後提一点我对IT兄的个人建议。
「我主要想请问的是:民进党最近狂炒环保牌、农民土地权问题,是近期政治考量,
还是远期为台湾的自我规划,亦即遏制台湾工业发展,重点发展农业。」
因为IT兄没有明示,我假设环保牌是指「反国光石化、反6轻」,
而农民土地权问题是指「大埔农民抗争」。
第一,我认为这两个议题不是民进党炒的起来的,
在民主国家的政党政治中,有些议题是可以被制造的,有些则不是。
这两个议题关系庞大,民进党作为在野党加以关注是肯定的,
不管是为了所谓的社会公义还是为了政治理由。
在众多参与社会议题的社群中,民进党顶多就是一个比较有力的社群,
但是它绝无能力凭空制造这两个议题。
再来我们必须谈谈这两个议题的本质是什麽。
「最近的六轻爆炸案、反国光石化、反6轻」的本质是「环保」,
这是一个同时包含理念层面跟技术层面的问题,
也就是理念上「本国为了工业发展必须要牺牲到何种程度」,
技术上「要怎麽牺牲会把损失控制在最小」的问题。
在这个层面上包含了生态、保育、环境维护等等,
或许也包含农业发展的讨论,但应该不是目前的主战场----
连居民的身体健康都被危及了,农业怎麽还轮的到主战场?
我记得前两天小英发新闻稿要求政府对六轻的受灾户(农渔民)做赔偿,
并且成立专责单位处理这件事。但这个层次是在於
「要求国家出面赔偿并控制六轻造成的损害」,在细节或技术上
可以讨论国家是否应该赔偿、怎麽赔偿,
但跟「抑制工业发展,重点发展农业」这种更大的政策层面完全是两回事。
如果发生任何可以请求国家赔偿的灾害,
在野党都有可能出面吧?假设今天是隔壁农田水利设施坏掉,
导致旁边工厂区全部淹大水,在野党出面要求赔偿,
难道要说是「抑制农业发展,重点发展工业」?
当然IT兄可以说,他只是请教,但我真的是读了很久,
都不明白为何有这麽 哔~(消音)的问题,我根本无法了解後面的选项是如何能够成立。
当然,这一定是因为我水平太低、太没文化导致。
我们再看看「大埔农民抗争」的问题。
这个问题的本质是「国家徵收私人财产时,两者的权利与义务的分界」。
先谈一点我自己对这个问题的看法:民主政治就是把所有人拉下来谈妥协的一种制度,
而政府是负责让所有人妥协的仲介者。就这一点来说,我认为不存在所谓的「钉子户」:
政府没能力使个人跟它达成妥协,就是政府的无能。
原则上来说,这跟「顾客永远是对的」一样----当然也有不好的顾客,可是服务业
一旦容许员工这麽想,以後就有可能发生员工碰到仅仅是「不喜欢」的顾客,就指称
对方为「错」的顾客。一旦我容许国家任意指称某个不愿意接受国家徵收财产的人为
「钉子户」----尽管他可能只是觉得国家给予他的徵收补偿太差----而在台湾也的确
很有可能这样,以後我就不容易分辨到底谁才是「真正的钉子户」,因为国家可以任意
指称任何不服从它徵收行为的个人。在这个问题上,我宁愿接受因此国家都市更新或是
区域重建的行动变慢,也要尽可能地减少任何个人在徵收行为中可能遭受的不当损失
----国家发展没有像专制国家那麽快不会死,但是国民一旦失去自身拥有的权利,
就很难要的回来。任何一个国民都应该对政府权力的扩张保持警觉。
所以,在政府跟大埔农民的争端之间,民进党选择站在大埔农民这边,
任何一个人都可以批评民进党的立场、理由、细节等等问题,
但这也跟重点发展农业无关,重点是徵收过程之间国家与个人的关系
----今天只是被徵收的人刚好是农民而已,难道被徵收的人是工人,
就成了民进党「支持发展工业的证据」?
所以,IT兄提出的问题几乎是建立在一种粗糙而且跳跃式的逻辑(如果可以称之为),
还有很多自身的空想之上。(这点跟两岸电视剧比较文差不多,不过有空再谈)
我不但无法了解这个提问要如何成立,还必须花费很多时间解读其可能的立足点。
更可怕的是,这个无法成立的选项等下还要变成下一段的立论基础。
「倘若这反映民进党远期规划,联想到民进党热捧的《海角七号》、八家将、电音三\
太子。说实话, 台湾,究竟是走向越来越越以民为尊更明显,还是想将国民党带给台湾
的工业、国语及其他外省文化优势革除,日益将自己向东南亚国家那边靠拢明显呢?
台湾自身条件有限,连大绝民主自由的良药都已吞下,却可能向着东南亚国家转\
变, 怎么跟在东亚影响力日益增长,还有民主自由良药未服的大陆比呀。
科科。」
首先我们要先问问,工业、国语、跟其他外省文化优势是什麽?
台湾工业化的过程当然有国民政府的一分苦劳,可是既然工业化已经完成了,
要维持并发展似乎就不必一定是由国民党来做,工业又不是它的专利,
还有只许它做不许别人做的道理?
其次,国语到底是什麽样的优势?其他外省文化优势又是什麽?
IT兄似乎已经假设了「国语、外省文化」必然是比较好的,一旦去除
台湾就会「像东南亚国家靠拢」。事实上这让我觉得非常奇怪,
IT兄开口闭口就是谈文化,问题是现在的全球的文化研究趋势
都是是以「去中心性」、「区域」、「多元」为圭臬,
怎麽还会有人觉得一种文化必然比另一种文化优越?
(这一点同样体现在两岸电视剧文章,当然,我们下次再谈)
再来,在IT兄的脑中似乎存在一种「你死我活式」的二元对立:
绿营要消灭所有国民党带来的文化痕迹,
台语与国语、本土文化跟外省文化之间只能有一个活下来。
(好的,我知道小理可能会跳出来说:没错!就是这样!
那我也只好请大家注意,PTT有十万人,小理只有一个)
各位都知道,在过去的很长一段时间,台语、台湾本地文化是被压抑的,
到了如今,政府提倡台语、客语、原住民语,
还有在别篇文章吵的很凶的台湾主体性跟台湾精神。
我认为这是对过去压制现象的一种反馈作用,这种反馈作用有其心理成因,
就连国民党政府也无法置之不理----比方说,ecfa的口号「以台湾为主,对人民有利」。
但是是否有很大的声浪主张这种反馈现象
「必须是把过去因为政治因素占据优越地位的国语及外省文化消灭」才算成功?
我认为答案是否定的。这种反馈过头的例子当然有,但是大概就少到跟主张
「台湾毫无任何文化,台湾文化完全等同现今的中国文化」的人一样少。
如果要在文化战略上取得成功,只要继续保持「多元文化」的诉求,
外省文化就自然只能屈居为其中一支,无法独霸天下,
除了政客偶尔口水,干嘛真的蠢到去做「消灭外省文化」这种没市场的主张?
再来我们谈到「误解」的责任归属问题。
乘上所述,我很懒得回IT兄的文章就是这样:
你不必有渊博的知识,但是必须有无比的耐心跟保持清醒的头脑,
去拆解IT兄的逻辑(如果可以称之为)是如何建立,抓出重点,解读其意思,
然後再跟他说:「嘿,醒醒吧,不要再活在自己的空想里」----
而且IT兄有极大可能跟你说:你误解我了,是怎样怎样,你不用道歉吗?XD
OK,如果我的确是在这个繁复的过程中误解了IT兄,那我倒是很想问问:
身为一个作者,把文章写到读者花费了时间耐心去读,却依旧读不懂,
作者难道不用道歉,好好反省一下自己为什麽会把文章写成这样吗?
有个洋人文学家(有点忘了是谁,大概是伏尔泰)说:
很抱歉我写了一篇长的文章,因为我没有空写一篇短的。
这意思是说,要在短的文章清楚表明自己的意思,
而且效果跟长的一样,往往更花时间----
你必须考虑怎麽写才能在短文达到跟长文一样的效果。
所以倒不如写长文更快。我是建议IT兄,
不如以後考虑po文都以1000字为基准起跳,套用某版友的话,
「反正现在是书法家的时代」。
不过我刚刚稍微看了一下,前文我提及「贪财怕死爱面子」的部份,
的确是我个人的「过度引申」,仅就这一点而言我愿意道歉,抱歉啦。
唉,花了很久时间PO文,除了P币之外什麽都没有,
跟IT兄对话的责任以後就交给MOMO,我负责跟MOMO对话就好。
※ 引述《icrose (嗯,咳咳)》之铭言:
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之铭言:
: : 我主要是想请问:你有没有好好看清楚该版文章阿?
: : 你说疑似被和谐文章是作者自删的
: : 你去看最新的文章(以八卦速度现在可能已经不是最新了
: : 自删的原po是说自杀的人是他亲戚 疑似不是土地问题而是其他因素
: : 这等於帮忙解套
: 原PO自删,一种可能:党工来解套
: 二种可能:真的亲属误判断
: 这都是这位台湾人的错误,你觉得我有必要纠缠于这位的真实意图并更采信吗?
: 注意我的“疑似”。
: : 但是新闻出来 连政治最正确的中时都说是因为土地问题
: 其实我显然更倾向于相信中时,不仅因为我不会那么容易采信那么一篇八卦
: 而忽视中时的口碑,更因为这样与我下面的问题会更相关。有利于我的文章结构
: : 於此同时原po就自删
: : 现在好好看懂文章再发文是有这麽困难麻?
: : 台湾人命很贵的 如果事态不是严重到一个地步
: : 光凭民进党能炒作到人家自杀?
: : 都说台湾人贪钱「怕死」爱面子
: 我从来没有否认台湾“台湾人命很贵”,或者表达过“台湾人贪钱怕死爱面子”的言论。
: 说实话,我这篇文章开头态度没有直白表示是不太真诚的,
: 所以我对你出来又是纠正我的阅读能力又是假想我会有一些幼稚言论
: 表示有预料。
: 这篇文章的重点显然很多人只抓住“疑似和谐”这几个字。
: 这是我本文唯一可能被人紧追不放的地方,咬定写“疑似”只是伪装,随意吧。
: 因为那四个字,重点被模糊,我的提问被无视,才使本串主要成为讨论他版事务。
: : 怎麽这时候又不通用了?
: : 以下这些跟你那个什麽两岸电视剧的文章一样水准 不回应
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.123.45
※ 编辑: goodhao1 来自: 114.43.123.45 (08/05 03:07)
1F:→ puec2:这些议题是DPP外围团体炒起来的没错。 211.76.175.170 08/05 03:21
2F:→ puec2:这些团体就是典型的左派知识分子。 211.76.175.170 08/05 03:24
3F:→ puec2:对保守派的一点点瑕疵就会大呼小叫。 211.76.175.170 08/05 03:24
4F:→ puec2:但在面对史达林毛泽东这种人的时候,就算 211.76.175.170 08/05 03:25
5F:→ puec2:再如何独裁,对人民压迫,也沈默不语。 211.76.175.170 08/05 03:25
6F:→ puec2:今天出来带头闹的团体,过去八年在哪呢? 211.76.175.170 08/05 03:26
7F:推 prelight:我不认同楼上观点,民主国家依法行政。。 140.115.52.8 08/05 07:21
8F:→ prelight:环评没过就应该停工,DPP也有责任。 140.115.52.8 08/05 07:21
9F:→ prelight:企业在投资时,也应该注意环评是否草率。 140.115.52.8 08/05 07:22
10F:→ prelight:所以我认为企业自身也有责任要负 140.115.52.8 08/05 07:23
11F:→ prelight:另外,所谓带头出来闹的团体就是民主政治 140.115.52.8 08/05 07:24
12F:→ prelight:需要被尊重的少数,你永远不知道哪天你是 140.115.52.8 08/05 07:24
13F:→ prelight:否就是其中一位 钉子户 140.115.52.8 08/05 07:24
14F:→ icrose:设了个套,先钻了一半,骂你理解力,不继续 218.28.117.234 08/05 09:07
15F:→ icrose:钻了,现在终于钻完了,写得真好,谢谢 218.28.117.234 08/05 09:08
16F:→ icrose:还有,不要假象我认为大陆电视剧优越,只是 218.28.117.234 08/05 09:10
17F:→ icrose:商业化和工业化不完全的大市场具有的特点而 218.28.117.234 08/05 09:10
18F:→ icrose:已,文化味多一点在我看来是好事而已。不要 218.28.117.234 08/05 09:11
19F:→ icrose:误解 218.28.117.234 08/05 09:11
20F:→ icrose:应该说是文化味多一点对当今浮躁浅薄的中国 218.28.117.234 08/05 09:13
21F:→ icrose:社会、对中华文化传承是好事 218.28.117.234 08/05 09:13
22F:→ icrose:两位P大和楼主好好辩一辩 218.28.117.234 08/05 09:18
23F:→ puec2:pre大,我不是说他们不应该出来闹,但是他们 211.76.175.170 08/05 11:20
24F:→ puec2:的立场有没有consistency? 高雄没有园区? 211.76.175.170 08/05 11:20
25F:→ puec2:南科没有徵收?如果一个人做事讲话没有原则 211.76.175.170 08/05 11:21
26F:→ puec2:价值观是浮动的,我们有必要尊重这些人吗? 211.76.175.170 08/05 11:29
27F:推 momoTT:为什麽最後会蹦出那一句=.= 58.115.212.50 08/06 13:09
28F:推 momoTT:好吧我就知道你还在记恨,那麽就接受down大 58.115.212.50 08/06 13:10
29F:推 momoTT:的建议,改成清蒸学弟好了(  ̄ c ̄)y▂ξ 58.115.212.50 08/06 13:11
30F:推 hunmir:版主亲友团 114.45.173.61 08/07 08:10