作者assistking (美声歌手)
看板CrossStrait
标题[讨论] 有关『小蒋开恩』
时间Tue Jun 1 00:50:30 2010
文章太多了 我每篇都扫过一遍
我选了一些片段
另外 我感到
有主张 没举证 实在无助於讨论的进行......
1.蒋经国没有什麽好被钦佩的
宪法明明就规定了人民应有的权利与义务
却被国民党扣留
如今蒋经国在社会形势 不得不然的情形下 终於下令解严
妓女从良固然可喜可贺 可不能说她就是贞节烈妇
肯定了蒋经国 那那些在白色恐怖时期坐牢的 被枪毙的 应不应该也得到掌声?
2.这里有些问题要先厘清 首先党外运动虽然渊远流长
不过事後来看 真的唤醒大部分民众舆论的火苗 美丽岛事件是一个明确的点
从1979年年底到1986年年底 可说是党外运动风起云涌之时
党外运动的重点 是要争取『结社自由』
3.那就要看拦路虎是谁啊
党外人士 关的关 抓的抓 死的死 逃的逃
我们不去怪关人的 抓人的
却否定这些人流血流汗 不妥
4.是宪法给的 宪法已经明明白白说清楚人民的义务与权利
但是小蒋跟他爸爸一连扣留数十年不放
我不知道有什麽好肯定的
5.小蒋解严又怎样? 一个不断加盖的违章建筑被取消了
取消它的人刚好就是利用它得到好处的人
我为何还要感谢取消它的人?
妓女晚年从良 我总不能说她就是贞节烈妇吧
至於小蒋对台湾经济建设有大贡献 我没否认
但仔细想 这不是应该的吗?
你这个党拿走执政权那麽多年 把这种事做好 不是应该的吗?
还要我给你掌声吗?
6.PRC可能有自己的党外运动吗?
我不知道 我不太确定台湾的经验能够被复制到大陆方面
因为台湾的党外运动集合了多路人马
而台湾本土意识又在其中占了很大一部分
『推倒国民党』在党外运动的过程中 从手段转变成了目的
以我的观察 这是台湾党外运动中 一个很特殊的现象
7.其实 台湾在民主转型的过程中 有一点重要的经验
就是 『打折的转型正义』
1996年的『大和解咖啡』 当然只是结果
施明德本来就一向主张温和路线
8.之前我有看到妖西的文章 他就举例 质疑为何宋楚瑜这种国民党的打手
居然在民主化後的中华民国 还当上民选省长 活跃政坛
他认为 宋楚瑜他应该至少至少 就去过老百姓的生活
他说 这表示 这是转型正义不够彻底 这不公道
我倒是与他不同看法 为了说服国民党放下一党专政
为了让那些掌握权力的国民党打手对人身安全安心
我愿意妥协
我愿意跟这群打手 一起参与新的游戏规则
我可以跟这些打手一起当参选人
就算我选输了 我也甘愿 因为老百姓至少可以选举了
我愿意与这群打手共存 只为了让新的游戏规则早日落实
9.共产党怕转型 不肯放松那个 不肯放松这个 多少也是怕被算帐
骑虎难下矣
我想大陆朋友可以参考台湾的经验
『公审』这种字眼 就让它成为过去吧
10. 不过对岸若要实施民主 有一两点我的小心得
a. 要消除既可利益者的恐惧(尤其是中间干部) 这可以减少他们反弹的力道
过去的不法都是历史共业 从现在开始一起来公平竞争
真正不好的人 会在媒体 选票 法治中被淘汰
说服他们 一起来参与新的游戏规则
b. 可以吵架 不要打架 不可以有滥用的暴力
c. 论辩的各方不论笔仗打再凶 哪一家杂志被停刊
其他杂志一定要出来声援 这是最基本的
11.中华民国也搞过一党专政 也干过特务随便抓人关人这种鸟事
我觉得重点在 哪一种政治制度对人民最有保障
大陆朋友现在生活在一党专政下 环境很严峻 又经历前三十年的动荡
自然特别珍惜这三十年的稳定
大陆朋友现在对人权 自由 民主 法治 不是没有向往
时间到了 自然会有效果出来
12.事实上 他本身就是政治改革中最应该被改革的对象
一个号称民主国家的总统 居然还是特务情治系统施展爪牙的头子
光凭这一点 就足以证明他本身就是政治改革中最应该被改革的对象
13.小蒋有功 功在哪? 功在经济建设
但是在民主的建立上
他是拦路虎 他是绊脚石 他早年要是说是被他父亲压着 那好啊
他自己当家作主後 一堆乱七八糟的冤假错案是怎麽回事?
14.小蒋本来就有政治改革的意图 是什麽时候开始有?
是主动还是被动?
我今天也不是苛求他 故意在民主这一方面给他这麽糟的评价
实在是冤假错案太多太多 半夜把人抓起来 并且还搞暗杀
我的妈呀 难道他临死前一点『悔悟』 我还要感谢小蒋皇恩浩荡吗?
15.身为国家领袖 守宪 守法 很夸张吗?
替两蒋白色恐怖时期犯下的罪行辩护 就跟陈水扁说自己A钱是为了建国一样好笑
抱歉啊 我这里话要说重一点
否则那些白色恐怖受难者 即使你有将心比心 在你心中也『意义不大』
更遑论我们如何说服对岸 民主的可贵与好处
16.不批判自己国家的错误 做给别人看 人家凭什麽参考我们的经验?
我直接告诉你
假设1 党外人士抗争 →国民党镇压 →党外运动失败
评价1组 伟大 独裁恶劣
不以成败论 伟大
假设2 党外人士抗争 →国民党解严 →党外运动成功
评价2组 伟大 不过就是守宪
不以成败论 伟大
守宪有什麽好肯定的?守宪是应该的!
17.党外人士後来当然有些人言行脱序 甚至出现陈水扁这种让中华民国大丢脸的成员
但面对历史 民主化这一块 是党外人士一边玩命 一边帮我们争取
这种热情与精神 你不去肯定 你要怎麽说服大陆民主化?
18.事实上 两蒋一手促成侵犯人权的临时条款与诸多违章条例
打造了让特务与警察可以上下其手 对人民任意欺凌的白色恐怖
当然 两蒋日理万机 当然只会直接介入大案
然而对於一般的案件 情治单位有相当大的自治权
所以冤错假案不断 司法系统更难以介入
19.为何PRC的多党政治 经过选举 一定是中国民主党出头?
看看台湾早期的党外人士现在某些人的际遇与发展
王丹如果回大陆 会成为一个教授 会成为一个名嘴
但要去选举? 他可能选不上喔
我不是说王丹哪里不好 但是他的个性 没有办法过那种政客的日子
20.PRC民主化 出现的新政党 其成员一定几乎都是共产党内部的菁英
21.对岸政府一堆问题 共产党死抓着政权不放
庞大的既得利益群有必要接受民主自由吗?
没必要的
只有在现有体制下 加入共产党才能从政 才有获取更多违法利益的空间
就算有几个真的很有使命感的党员真的很优秀 那又如何?
根本就阻止不了这个坏制度继续残害大陆朋友
22.至於大陆一旦实施政党政治後 新政党一定大部分都是原有共产党内的菁英
看看台湾的民主化 其实是很温和的
没有捷克那种除垢法 既得利益者不必害怕会被清算
当然 既得利益者以後就要接受新的游戏规则
让法治来监督你
23.其实大家都一样 每个人都是受法治监督的
我一直认为转型正义不等於清算
我之所以愿意对国民党的转型正义打折
是因为我宁可错放一百 不肯抓错一人
也许我有妇人之仁 这一点我们可以讨论
24.过去老百姓被国民党吃透透 那些可恶的爪牙横行
我都愿意原谅
只要大家愿意一起来参与新的规则 我可以原谅 我不会去攻击国民党员的肉体
不好的官员 就用选票淘汰吧
不要再搞到腥风血雨了
25.PRC民主化了 台独一丝希望也没有 那也没关系
把幸福台湾扩大成幸福中国 这有何不可?
只要老百姓可以自由 不再有白色恐怖与特务爪牙
台独一丝希望也没有 没关系 因为人民是幸福的
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鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
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◆ From: 114.25.99.161
1F:→ lzwyuse:好啦 辛苦了 182.89.82.159 06/01 00:59
2F:→ assistking:基本上 文章是给很多人看的 114.25.99.161 06/01 01:01
3F:推 bluesavior:小蒋其实是内外交迫阿 218.166.178.66 06/01 01:02
4F:→ bluesavior:对内有民主声浪 控制不住 218.166.178.66 06/01 01:03
5F:→ bluesavior:对外因自称"民主自由的中国"不得不放松 218.166.178.66 06/01 01:03
6F:→ bluesavior:如果当时党外运动重判 外国媒体一报导 218.166.178.66 06/01 01:04
7F:→ bluesavior:各国都会对这个"自由民主的中国"存疑 218.166.178.66 06/01 01:05
8F:→ bluesavior:附带一提 当时很多法律规定 都被压下来 218.166.178.66 06/01 01:06
9F:→ bluesavior:立法院都没表决 218.166.178.66 06/01 01:06
10F:→ bluesavior:例如像紧急命令 只有宪法规定 法律原本 218.166.178.66 06/01 01:07
11F:→ bluesavior:应该要做进一步修订 法案却被压下来 218.166.178.66 06/01 01:07
12F:→ bluesavior:所以"紧急命令"是不存在的 应该是叫做 218.166.178.66 06/01 01:08
13F:→ bluesavior:"紧急处分令" 紧急命令的法条到现在 218.166.178.66 06/01 01:09
14F:→ bluesavior:还是没有在法律中明确规定 218.166.178.66 06/01 01:09
15F:推 baboosh:内容很烂 偏颇 观点局部 脱离当年时空 218.71.141.5 06/01 09:46
16F:推 momoTT:推一下整理辛苦了...orz 58.115.212.50 06/01 18:52
17F:推 menesn:推认真魔人 74.192.219.99 06/01 19:24