作者WonWonDog ( 汪汪狗)
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标题Re: [讨论] 两岸政治的分野
时间Thu May 20 11:49:52 2010
我也来发表一下一些浅见,比较多是有关於228
※ 引述《bluesavior (呱呱)》之铭言:
: 大家最近吵得好兄阿
: 小弟经过一番思考
: 整理出以下的东西
: 请大家看看 还希望有人能补充其不足之处
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: 1911年 辛亥革命爆发 满清政权被推翻
: 人民再也受不了满清的无能 中国君主专制正式下台一鞠躬
: 中间经过甚麽南北政府 一战 蒋介石北伐 全中国统一之类的 就不赘述
: 我这里的重心是放在抗日前十年
: 这段时间中华民国政府为了训政 在当时可说是一党独大
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: 二战结束 中华民国政府派陈仪来占领台湾
: 在当时 蒋介石对於台湾的态度 是奉联合国(联军)之命来对台湾占领
: 而不是"收复"台湾
实际上收复或是光复台湾我觉得这个观点没有问题(至少就国民党、中华民国而言)。
当然,当时的台湾人对於光复这两个字有大的理解就是另一个话题了。
而国民党後来的行为的确比较是像是占领战败国而非收复。
: (这个观点 在陈诚与蒋介石的书信中 陈诚写道像是收复台湾 以其为反共复国之基地
: 但蒋介石回信 说我们只是奉命占领台湾 陈诚这个想法是不对的
: 还有国民政府在撤退来台後 蒋介石多次发表"中华民国已经灭亡"的言论 得知
: 中华民国灭亡的言论 可在本版最上面几页看到)
: (我提这个 是希望大家能了解说 所谓的"台独份子" "台湾国"的言论 有哪些着力点
: 当然着力点不只这些 还希望有研究的人来补充)
: 陈仪在接收台湾後 将台湾的本土社团解散
: 要求若要成立社团 就必须要在党的管理之下
: 除此之外 陈仪也接收了日本留下来的资产
: 这些资产 原本都是从台湾人民剥削而来 原本台湾人民希望国民政府能将其归还
: 但陈仪却将这些资产运往大陆 或中饱私囊
: 以上这两点 是造成228事件的原因之一
这两点比较像是国民党的史观,也就是将228当作官逼民反。
实际上还有很多文化冲突,这也是马英九所没有真正体认到的,
因此他才会说228是官逼民反。
文化冲突包括台湾人已经是变质的汉人这件事情,
战後的中国人对於日本人的仇恨移转到了台湾人身上,
台湾社会受到日本殖民改变成以日语为基础(至少在文字上),文化上多少也有些东洋风
这样的社会让战後的接收中国人歧视台湾人。
中国人常常听到台湾人说日语就脱口说出奴化、皇民、日本奴等字眼
常常使得台湾人感到反感与被受歧视,
而这样的反感扩及到政治上,也就是不信任台湾人从事要职。
其次,国民党一年内就禁止日语报纸、书刊,使得大部分台湾人顿时变成文盲
语言上的剥夺不但使得台湾人无从藉由报纸书刊得到资讯,
不安全感、猜忌、以及以讹传讹的方式传递与得取资讯加深了沟通障碍与冲突。
很多做法让台湾人认为自己仍是被殖民的状态,只是头头换了人而已。
其次还有心理因素,就是台湾人在日本时代对於祖国的向往产生出的祖国意识
在战後与中国的接触与真实认识产生极大的落差而产生认知失调。
另外经济因素还有,
台湾与日本、朝鲜与满洲的日本东亚经济圈崩溃产生的结构性失业,
台湾与中国的新贸易管道又由国民党所垄断。
加上战争的影响使得台湾的农工产值受到的重创,
其次是废除日语後台湾人在许多职位工作上被歧视,
整体经济活动都是阿山和半山所把持或具有较多的优势。
以上也是一些原因,应该还可以更复杂,
比如说台共、战後台籍日本兵等等。
: (其实在228事件发生的前一年 国民党中央党部就已经接到消息
: 指出陈仪在台湾乱搞 搞到民怨沸腾 随时会出事
: 中常委一致通过要把陈仪换掉 可是当他们把决策给蒋总裁 请他签名时
: 蒋介石动用总裁的特权 不签章 所以一年後228事件爆发)
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: 国共内战 国民党败退台湾後 在台湾实施一党专政的高压统治
: 228事件之後 台湾知识分子已被屠杀一次 在之後的白色恐怖更是大量迫害知识份子
: 在清除异己之後 蒋家与国民党开始在台长期统治
台湾知识分子与精英阶层被屠杀也等於屠杀了台湾社会的上层文化与知识,
加上台湾必须重新学习语言才能掌握知识话语权,
而国民党又将本土文化与方言视为野蛮与落後而压抑本土文化发展,
因此台湾本土的文化发展也产生断裂,
之後台湾的文化、知识生产活动也因此以外省人为主。
战期间出生的台湾人可以说是直接「被时代所放弃」,
因为他们已经无法熟稔新的语言来掌握与创造知识,
只能将未来寄望於下一代,而在时代下保持沉默。
而在解严後这一代台湾人也开始试图发声,
但是由於直接进入另外一个类殖民统治,
没有如同战後日本进入战争反省期、左派运动等等来反省战争,
也没有立即进入後殖民论述评论日本的殖民功过与批判。
而对於过去日本的历史记忆多半还是保留着日本政府所强压灌输的军国主义思想,
因此日本新右派很喜欢来台湾找这些台湾人取暖或利用他们来做为政治论述工具,
甚至称他们为「还存有日本精神」的台湾人。
新一代的台湾人则是重新透过语言与党国教育重新被塑造出来,
但对於日本时代以及台湾自己的历史多半是从父母得知,片面也不完整;
战後台湾意识的兴起才让有些这一代的台湾人选择重新认识自己,
当然也有很一大部分的台湾人仍然是相信国民党的史观,
两个史观形成的认同光谱彼此开始在政治、社会与历史诠释上出现冲突,
造就了台湾如此之「乱」的政治社会环境。
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: 共产党是承袭了马克思主义的政党
: 马克斯认为人类政治发展顺序为
: 共有(原始)----->专制------>民主------>共产------->跨国联盟----->无政府社会
: 他认为最後全世界会回到以前那种无政府而共产共享的世界
: 而民主到共产是最大的转捩点
: 为了形成跨国联盟 他们必须要在每个国家都有共产党 并夺取政治实权
: 所以国共内战爆发
: 共产党胜利 掌握大陆
: 毛泽东希望能够超英赶美 所以开始"大跃进"行动
: 失败之後 毛泽东下台 刘少奇接替
: 毛不甘大权旁落 於是发动文化大革命 表面是为了打破传统 实际是为了夺权
: (据我所知红卫兵似乎还分两种 可是我不太清楚)
: 这让许多中华文化古物毁於一旦 造成不可抹灭的损失
: 再加上这段时间教育中断 形成人才断层 大陆的经济也晚起步了不少
: 在这段期间 共产党在大陆成功排除异己 并塑造出只有共产党才可带领中国的意象
: 人民开始依赖共产党 离不开共产党
: 就这样 共产党成功建立了政权
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: 台湾在小蒋接替後 民生基础有了建设
: 大家除了吃饱饭以外 也开始思考起填饱肚子以外的事
: 渐渐的 党外人士的声音开始受到大众的注意
: 中坜事件 美丽岛事件的发生 外国媒体的介入采访 以及外国政府的施压
: 让小蒋知道 一党专制在台湾已经不可行
: 只有开放 才能让台湾社会继续成长下去 国民党在台湾才有立足空间
: 多元文化在台湾窜起 政党 社团相互成立 学生运动也吹起一阵浪潮
: 台湾逐渐朝民主化迈进
国民党的党国教育还教给台湾人「恐共」的意识型态,
台湾人对中国的印象其实很大程度受到国民党的影响,恐共变成了恐中。
另外就是台湾左派的声音通常比较微弱,也是受到这样的意识型态影响。
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: 大陆换了接班人之後 也开始开放沿海地区 试着与外国做生意
: 邓小平成功让大陆经济发展 但也免不了遭受的外国自由风气的影响
: 邓小平与其他前辈一样 选择残忍的手段铲除异己
: 六四天安门事件就此发生
: 从此之後 大陆就没有一个如此大型追求自由民主的运动
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: 台湾与大陆 都有一党专政的时期
: 但台湾得一党专政已成过去式 大陆却是现在进行式
: 台湾的民主 人权 民意政治 对台湾人来说 都是得来不易的东西
: 台湾跟大陆的人民何尝不是一样 为了追求自己认为重要的东西流血流汗?
: 对於好不容易争取到的 台湾人当然是好好珍惜
: 所以我对於板上一些不了解台湾人民血泪史 只会一昧批评民意 民主 自由的人
: 感到十分难过
: 希望你们能将心比心 用尊重的心态看待别人拥有的事务
: 即使那些东西对你们来说只是无用之物 但在我们眼里他却是无价之宝
推~
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以下恕删
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.187
※ 编辑: WonWonDog 来自: 140.112.4.187 (05/20 11:54)
※ 编辑: WonWonDog 来自: 140.112.4.187 (05/20 12:03)
1F:推 momoTT:推一下认真文 58.115.212.121 05/20 12:14
2F:→ weller:+ 61.144.207.69 05/20 12:15
3F:推 bluesavior:推推推 感谢补充 140.119.49.39 05/20 13:27
4F:→ puec2:你没有发现奇怪的地方吗? 211.76.175.170 05/20 14:10
5F:→ puec2:新一代的台湾人得到的资讯是片面不完整的 211.76.175.170 05/20 14:10
6F:→ puec2:那又何来"两个史观"之间的冲突? 211.76.175.170 05/20 14:11
7F:→ puec2:国民党与共产党才是两个完整且严重冲突的 211.76.175.170 05/20 14:11
8F:→ puec2:东西。解严後台湾某些人的所谓"国民党"史观 211.76.175.170 05/20 14:12
9F:→ puec2:被打破,新的历史认同还没建立起来。 211.76.175.170 05/20 14:12
10F:→ puec2:而且与其说是还没有建立起来,应该说根本 211.76.175.170 05/20 14:13
11F:→ puec2:就没有那种足以与国民党共产党版本抗衡的东 211.76.175.170 05/20 14:14
12F:→ puec2:西。 211.76.175.170 05/20 14:14
13F:→ puec2:然後我们就看到某些人开始依附共产党版本 211.76.175.170 05/20 14:15
14F:→ puec2:只为了与国民党抗衡。 211.76.175.170 05/20 14:15
15F:→ WonWonDog:我那里是只在国民党威权统治时,新一代 140.112.4.191 05/20 14:16
16F:→ puec2:那是不是说,这种历史认同是可以随客观环境 211.76.175.170 05/20 14:16
17F:→ WonWonDog:台湾人接受到的台湾历史是片断的。 140.112.4.191 05/20 14:17
18F:→ WonWonDog:之後才开始重建其历史史观。 140.112.4.191 05/20 14:17
19F:→ puec2:需要而变化的? 211.76.175.170 05/20 14:17
20F:→ WonWonDog:你说的对,任何历史都是「当代史」 140.112.4.191 05/20 14:18
21F:→ puec2:如果是这样,那麽打破某某版本历史认同就只 211.76.175.170 05/20 14:19
22F:→ WonWonDog:意大利历史学家克罗奇是这样说的。 140.112.4.191 05/20 14:19
23F:→ puec2:是政治人物操弄的议题了。 211.76.175.170 05/20 14:20
24F:→ WonWonDog:你可以这麽说,但应该更小心的说,历史 140.112.4.191 05/20 14:20
25F:→ WonWonDog:常常被政治操弄而强行外插作为信仰。 140.112.4.191 05/20 14:21
26F:→ WonWonDog:正确看待历史的方式就是客观发现事实, 140.112.4.191 05/20 14:22
27F:→ WonWonDog:并且主观诠释历史。并了解每一个历史史 140.112.4.191 05/20 14:23
28F:→ puec2:没错。如果我们各自先有扞卫国民党版本或 211.76.175.170 05/20 14:23
29F:→ puec2:建立台湾意识的立场在的话,客观历史就很难 211.76.175.170 05/20 14:24
30F:→ WonWonDog:观背後代表的立场、权力与理念。 140.112.4.191 05/20 14:24
31F:→ puec2:被发现。 211.76.175.170 05/20 14:24
32F:→ WonWonDog:所以这就是台湾乱的原因,我没有说台湾 140.112.4.191 05/20 14:24
33F:→ puec2:你说得对。 211.76.175.170 05/20 14:25
34F:→ WonWonDog:史观就一定正确且会压过国民党史观。 140.112.4.191 05/20 14:25
35F:→ puec2:我知道啊,但是在其他地方看过类似的论述 211.76.175.170 05/20 14:26
36F:→ WonWonDog:历史解释很难客观,因为我们都真实的活 140.112.4.191 05/20 14:26
37F:→ puec2:通常接下来就是发扬台湾史的悲情与正义了。 211.76.175.170 05/20 14:26
38F:→ WonWonDog:在当下。 140.112.4.191 05/20 14:26
39F:→ puec2:历史解释是政治人物的权力..史家只是提供 211.76.175.170 05/20 14:27
40F:→ puec2:不同的版本让政治人物选择... 211.76.175.170 05/20 14:28
41F:→ WonWonDog:所以这就是为什麽现在高中历史课本特别 140.112.4.191 05/20 14:29
42F:→ WonWonDog:强调史观,了解知识就是权力,更小心的 140.112.4.191 05/20 14:30
43F:→ downtoearth:历史解释是胜利者的权力 61.146.40.131 05/20 14:30
44F:→ WonWonDog:去吸收、了解与诠释历史。史家不一定为 140.112.4.191 05/20 14:31
45F:→ WonWonDog:政治服务,而对於政治以历史做为论述工 140.112.4.191 05/20 14:31
46F:→ WonWonDog:具时,就要小心这些政客变成法西斯了 140.112.4.191 05/20 14:33
47F:→ puec2:的确。但是回到台湾意识上面,如果我们客观 211.76.175.170 05/20 14:35
48F:→ puec2:的去发掘台湾历史,会发现就是那浅浅的300年 211.76.175.170 05/20 14:36
49F:→ puec2:而且其中只有50年是与大陆没关系的。 211.76.175.170 05/20 14:36
50F:→ WonWonDog:那这就是你的史观问题了,对於某些人来 140.112.4.191 05/20 14:37
51F:→ WonWonDog:说,这一百年对他们来说是重要的。 140.112.4.191 05/20 14:38
52F:→ puec2:那这要如何用这些历史事实建立独立於大陆之 211.76.175.170 05/20 14:38
53F:→ puec2:外的台湾意识? 211.76.175.170 05/20 14:38
54F:→ WonWonDog:史观问题→史观选择问题 140.112.4.191 05/20 14:38
55F:→ WonWonDog:台湾的民族历史论述是建立在两个他者─ 140.112.4.191 05/20 14:39
56F:→ puec2:我承认。但是我会觉得那些人是为了台湾意识 211.76.175.170 05/20 14:39
57F:→ WonWonDog:中国与日本所建构出来的,台湾的民族历 140.112.4.191 05/20 14:40
58F:→ puec2:而去选择性的看待历史。如果真的去发掘台湾 211.76.175.170 05/20 14:40
59F:→ WonWonDog:史论述不可能脱离,也实际上没有脱离这 140.112.4.191 05/20 14:40
60F:→ puec2:历史,与中国还是分不开啊。 211.76.175.170 05/20 14:40
61F:→ WonWonDog:两个他者 140.112.4.191 05/20 14:40
62F:→ WonWonDog:identity认同就是一套我是谁、别人怎麽 140.112.4.191 05/20 14:42
63F:→ WonWonDog:看我以及我希望别人如何看我的论述,所 140.112.4.191 05/20 14:42
64F:→ WonWonDog:以建立台湾自己的民族论述不代表要割离 140.112.4.191 05/20 14:43
65F:→ WonWonDog:相反的还是从中国日本这两个他者所建立 140.112.4.191 05/20 14:43
66F:→ WonWonDog:当然我懂P大所说的,基本上台湾过度恐中 140.112.4.191 05/20 14:44