作者yuhl (yuhl)
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标题Re: [心得] 台湾文化的兴起与沉沦
时间Sun May 16 11:50:19 2010
※ 引述《lzwyuse (迷龙)》之铭言:
: 台湾经过与大陆几十年的隔绝,虽同为汉文化,但已与大陆产生了一些细微的区别,现
: 在两岸进入到前所未有的蜜月期,双方的文化也难免会走向融合。
不是只有几十年喔,
是从1895年日本统治开始到现在,一百多年的时间
这期间同属一个政权的时间,顶多只有1945-1949短短四年而已
你确定经过一百多年这麽长时间的隔绝,台湾与大陆的文化只有细微的区别而已吗?
至於"两岸文化现正走向前所未有的蜜月期,正走向融合",
你确定吗??这只是政治经济部份暂时的稳定状态吧??
文化蜜月期?还早得很
: 文化一向是优胜劣汰 两种文化交融的时候,弱式一方不是被同化就是消亡
: 台湾现在不少人的封国思维是一种弱者心态,因为在大陆的强式文化冲击下,台湾原有
: 文化必然被同化或消灭,相反大陆的坦荡也是一种文化上的自信。
: 这点在现在开放的交流下已经体现的很清楚了,台湾文化对大陆影响很有限,大陆文化
: 可以快速的席卷台湾
台湾文化有没有影响大陆我不予置评
"大陆文化快速席卷台湾"
会不会自我感觉良好到翻过去啦??
不知道你是从哪里看来的讯息??陆剧版?XDD
说真的在陆剧版,不讨论陆剧不捧陆剧不赞陆剧的台湾人,那才奇怪XDD
更不要说该版人气至多平均在30~40上下而已
我也常看陆剧啊,但其实像我这样的人在台湾绝对不是大多数
我念大学的时候,寝室里大家不是看美剧就是看日剧韩剧
再来才是台剧港剧陆剧~
年轻一辈多耐不住某些陆剧某些节奏和步调,所以收视人口不占大宗
所以"大陆文化快速席卷台湾"这样的论点真是令人匪夷所思啊XDD
不要说快速席卷,连"普通一般"的影响力都没有了
要说强势的文化影响力,美日韩文化还影响得大些
(台湾不少词语从日文来,ex:便当、宅、达人、秒杀...)
但即使影响力大,都还不至於到"席卷"的地步
美日韩都如此了,大陆文化?往後边慢慢排吧
: 比如用语,大陆常用的像山寨、估计、貌似都在快速进入台湾
: 一些双方共有词汇的细微区别(如读音),谁最终被对方同化,也能体现文化的强弱,
: 比如“企”业(台湾读去声4,大陆读上声3),现在已经有相当多台湾人(包括台湾本
: 土)已经在读起业了,而大陆从来没人像台湾那样读气业的。同样的例子,比如“法”
: 国、“垃圾”、“和”、“携”带,都是大陆影响了很多台湾人的读音。
你举的这些例子,就更加搞笑了XD
说真的,近期也只有"山寨"一词是大陆传过来的而已
"估计"台湾本来就有在用, 只是用的范围不像大陆人用的那麽大
我们大多用在计量、数字方面,其他我们都是说大概、大约
"貌似"就更不用说了,几乎没啥台湾人在用,
就算有时候说个两句也只是模仿大陆人 开开玩笑罢了 但用的频率绝对不大
读音部份,更加莫名其妙,根本不是事实
l大真的让我以为我不住在台湾XDD
因为我在台湾活了这麽久,还从没听周遭(不论是电视上、生活中)
一般普通台湾人在讲起业、发国、盒(和)、鞋带(携带)的
"和",这个字的读音在两岸生活版讨论过,自己去看
台湾人平常讲话口语99%以上绝对是读"汉"(包括媒体)
唯一的例外是唱歌时读"盒"
(就像广东歌词句和广东话口语不同一样)
但这不是大陆影响的,从台湾普及国语以来就一直通用这两个读音
起业,我唯一一次听过是大学一个大约50多岁的中年老师说过一次
其他时候 根本连听都没听过 大家都是讲"器业"
更不要说法国念成发国 西带(携带)念成鞋带了
根本没人这样讲,我如果跟别人讲发国协带,
别人可能还会一头雾水问我在讲啥XDD
(没在看陆剧的台湾人根本不会晓得大陆读音)
这样何来"相当多台湾人","很多台湾人","不少台湾人"在讲大陆读音阿?
这个相当多、很多、不少,到底是占多少%??
根据我的理解,"相当多很多不少",应该至少要占整体的50%以上吧?
然後您发现自己说的话站不住脚,又改说"很多不是大多"
这不是自相矛盾吗?
那"很多"到底是多少台湾人呢???数据??证据??
如果你是说某数字版很多人这样讲,那也只是大家好玩无聊随意讲讲
更何况 众所周知,数字版是个什麽地方??
讽刺讥讽酸民居多 很多是讲反话的
您竟然还把那边的资讯当真XDD
还有你举的例子吴奇隆苏有朋,更没说服力了
在中国工作的台湾艺人学大陆读音大陆口音,这样很意外吗??
艺人们为了糊口饭吃,当然会配合阿XD
我还可以举其他讲话快变大陆口音的台湾艺人给你-安以轩XDD
在中国发展的台湾艺人学大陆读音,那还真的是多了去了XD
("多了去了"是大陆用法,但只有非常非常少数包括我在内有在看陆剧
的台湾观众会学着讲两句好玩,其他人根本不晓得也不会讲XD)
建议你说的"很多台湾人"改成"很多在中国工作的台湾艺人"算了
如果是他们,我一点也不意外XDD
(换成台商应该也通XD)
至於你说的台湾媒体,除了山寨一词的确是大陆词语以外
我看不出来其他部份哪里有学大陆词语耶??
"吸引眼球"--->从来没看过= =
大多是用"吸睛"吧?
(说真的吸睛一词也令不少人倒弹= =)
但不论吸引眼球还是吸睛都不是台湾大陆自己的,那是外来语:P
何况台湾某些报导垃圾讯息很多,不真实又爱误导社会大众
连台湾人自己都不信了,您反倒当宝?
: 文化这东西来不得半点情绪,虽然台湾人比较爱台湾,行为言语上抵触大陆人,但文化
: 的强弱决定了两岸的进一步走势,台湾文化来自大陆,势必最後又将回到大陆。
你把台湾12大族原住民文化放在哪??
(原民文化早已成为代表台湾文化之一的标志性文化,
其内容与份量和汉文化一般重要)
你这样讲 原住民同胞们会生气唷XD
结论:l大还是亲自来台湾走走、多亲自接触一些台湾人和台湾文化再说吧!
我去过好几次大陆我都不敢说自己了解大陆,
您怎麽会仅凭PTT就妄断台湾情况呢?
更何况资讯来源竟然是某乱七八糟的人气版XDD
您要怎麽说台湾文化如何不影响大陆,这我没意见啦
(反正您本来就不屑台湾文化不是吗?XD
台湾文化影响大陆的部份自然要忽视的XDD)
可是你要用"大陆文化快速席卷台湾","强势进入台湾"
这样斩钉截铁且自满的话来定论、又举不出适切证据时,
以及用一些可笑的读音例子装台湾通之前,
还是先做做功课吧XD
不要被良好的自我感觉淹没了
信口开河,贻笑大方XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.194.36
1F:嘘 lzwyuse:你的第一点就不对了 整个台湾文化的主体 182.89.157.238 05/16 11:53
2F:→ lzwyuse:就是大陆文化 日韩美只是有一些外来词汇而 182.89.157.238 05/16 11:53
3F:→ lzwyuse:已 大陆同样有大量日语词汇 但主体仍为汉 182.89.157.238 05/16 11:55
4F:→ lzwyuse:文化 182.89.157.238 05/16 11:55
5F:→ lzwyuse:所以你说什么大陆文化往后排这点就根本不 182.89.157.238 05/16 11:56
6F:→ lzwyuse:堪一驳 打回重写 182.89.157.238 05/16 11:56
7F:→ amazer:之前,台湾整个精英阶层就是外省人,文化上 124.115.2.21 05/16 11:56
8F:→ yuhl:我是在讲影响力~你看清楚好不好? 59.115.194.36 05/16 11:56
9F:→ amazer:怎麽会不和大陆像? 124.115.2.21 05/16 11:56
10F:→ yuhl:我没说不像阿XDD可是l大说"席卷"XD,这个真的 59.115.194.36 05/16 11:57
11F:→ amazer:说到原住民文化,就像大陆的很多少数民族 124.115.2.21 05/16 11:57
12F:→ yuhl:有点夸张了喔,还有你把原住民放哪啊? 59.115.194.36 05/16 11:57
13F:→ amazer:文化,对大多数人影响有限 124.115.2.21 05/16 11:58
14F:→ yuhl:台湾原住民从南洋过来,跟大陆少数民族啥关系 59.115.194.36 05/16 11:58
15F:→ weller:+ 218.17.80.58 05/16 11:58
16F:→ yuhl:对大多数人影响有限,那是大陆阿XD 在台湾就是 59.115.194.36 05/16 11:58
17F:→ weller:无关论点 218.17.80.58 05/16 11:58
18F:→ amazer:文化的扩张力还是在於人口和经济水平 124.115.2.21 05/16 11:58
19F:→ yuhl:影响很大 我说了已经是台湾标志性文化之一 59.115.194.36 05/16 11:59
20F:推 lzwyuse:你自己想想你的语言 文字 风俗 饮食都是 182.89.157.238 05/16 11:59
21F:→ lzwyuse:从哪来的再说什么日韩美文化更多吧 笑~ 182.89.157.238 05/16 12:00
22F:→ amazer:难道大陆的少数民族就是从中原来? 124.115.2.21 05/16 12:00
23F:→ yuhl:噗 l大,我记得原文你的意思是说隔绝了10几年 59.115.194.36 05/16 12:01
24F:→ amazer:两岸只要交流多了,文化发展的趋势就是向人 124.115.2.21 05/16 12:01
25F:→ yuhl:後 大陆文化开始席卷台湾吧~既然都是隔绝後 59.115.194.36 05/16 12:01
26F:→ amazer:多和经济发达的方向靠拢 124.115.2.21 05/16 12:01
27F:→ yuhl:是不是在讨论"近期"??既然是近期,你扯到过去 59.115.194.36 05/16 12:02
28F:→ amazer:所以两岸的文化必然是相互靠拢 124.115.2.21 05/16 12:02
29F:→ yuhl:明清时代中华文化传入台湾时做什麽? "近期"大 59.115.194.36 05/16 12:02
30F:→ yuhl:陆文化的影响力,的确是没有美日韩大啊~有没有 59.115.194.36 05/16 12:03
31F:→ yuhl:搞清楚你自己讲过的话,不要模糊焦点 (笑) 59.115.194.36 05/16 12:04
32F:→ amazer:你说的文化仅限於时尚文化吧 124.115.2.21 05/16 12:04
33F:→ yuhl:台湾汉文化自然是从中国传过来,不过那是过去 59.115.194.36 05/16 12:05
34F:→ yuhl:的事,l版友原文已经说了"经过10几年的隔绝,两 59.115.194.36 05/16 12:05
35F:→ yuhl:岸开放後 大陆文化快速席卷台湾"不是在讲隔绝 59.115.194.36 05/16 12:06
36F:→ chenjo:这位lz对台湾明明不了解还装是外国通 112.104.138.64 05/16 12:06
37F:→ yuhl:之後,近期大陆文化对台湾的影响吗?? 然後又 59.115.194.36 05/16 12:06
38F:→ chenjo:更正是对台湾一知半解还装是台湾通 112.104.138.64 05/16 12:07
39F:→ yuhl:突然说台湾文化本体本来就是汉文化,这个谁不 59.115.194.36 05/16 12:07
40F:→ chenjo:有上bbs三分钟就了解台湾的八卦呢..科科 112.104.138.64 05/16 12:07
41F:→ amazer:我想l大说的文化和你们说的不是一回事 124.115.2.21 05/16 12:07
42F:→ yuhl:不知道??是l自己在讲隔绝之後大陆文化快速席 59.115.194.36 05/16 12:08
43F:→ yuhl:卷台湾的阿,但现实就不是如此阿XDD 自己讲的 59.115.194.36 05/16 12:08
44F:→ amazer:他说的应该意思应该是大陆很大程度影响台湾 124.115.2.21 05/16 12:09
45F:→ yuhl:话搞不清楚 相关例子又不举证XDD 59.115.194.36 05/16 12:09
46F:→ amazer:在中华文化方面的发展方向 124.115.2.21 05/16 12:09
47F:→ amazer:在时尚文化流行文化,大陆不是领导者,最多 124.115.2.21 05/16 12:11
48F:→ icrose:牛 犀利 水平 人肉搜索175.106.146.188 05/16 12:11
49F:→ yuhl:他原文可不是讲中华文化方面的发展吧XD 而是 59.115.194.36 05/16 12:11
50F:→ amazer:只是带来一点的影响而已 124.115.2.21 05/16 12:11
51F:→ amazer:他原文说的文化实际上就是汉文化 124.115.2.21 05/16 12:12
52F:→ yuhl:举一些大陆词语说台湾人很多都在讲XD 但又举 59.115.194.36 05/16 12:12
53F:推 baboosh:台湾人也看韩剧啦 以前不是瞧不起韩剧 218.71.141.5 05/16 12:12
54F:→ baboosh:现在承认罗? 218.71.141.5 05/16 12:13
55F:→ yuhl:不出相关例证来XDD 59.115.194.36 05/16 12:13
56F:→ yuhl:没有瞧不起韩剧阿XD 瞧不起的只有数字版酸民 59.115.194.36 05/16 12:13
57F:→ yuhl:吧 ,所以说很多对岸的用数字版看台湾,还真是 59.115.194.36 05/16 12:14
58F:→ baboosh:没关系 慢慢的 你们就会承认了 218.71.141.5 05/16 12:14
59F:→ yuhl:没有说错:P 59.115.194.36 05/16 12:14
60F:→ icrose:韩剧,反正我看不下去,呵呵175.106.146.188 05/16 12:14
61F:→ baboosh:一开始会有反抗是很正常的现象 218.71.141.5 05/16 12:14
62F:→ baboosh:久了之後就会张开接受了 218.71.141.5 05/16 12:15
63F:→ icrose:在网络文化上,大陆的确是向外输出的,175.106.146.188 05/16 12:16
64F:→ icrose:台湾网络文化在上个世纪是输出的,近年就无175.106.146.188 05/16 12:17
65F:→ icrose:力了,大陆的“犀利哥”“杯具”“牛X"175.106.146.188 05/16 12:18
66F:→ icrose:"人肉搜索"等词汇是在影响台湾的平面媒体的175.106.146.188 05/16 12:19
67F:→ yuhl:说真的,也只有几家媒体在自high而已...台湾人 59.115.194.36 05/16 12:22
68F:→ yuhl:生活中根本不会用这些词汇,网路上也是 除非迷 59.115.194.36 05/16 12:22
69F:→ yuhl:大陆艺人的时候,会在该艺人专版或微博博客上 59.115.194.36 05/16 12:23
70F:→ icrose:不会,人肉搜索已经成为PTT常用词175.106.146.188 05/16 12:23
71F:推 baboosh:y大 你是七年级後段的 很多事情没经历过 218.71.141.5 05/16 12:23
72F:→ yuhl:附和两声...跟一般台湾朋友是不会用这些词的 59.115.194.36 05/16 12:24
73F:→ icrose:犀利哥在八卦版也曾讨论的很热烈175.106.146.188 05/16 12:24
74F:→ baboosh:ptt 版我用了n年了 台湾我也去过很多次 218.71.141.5 05/16 12:24
75F:→ baboosh:在你还小的时候 不是这样的唷 218.71.141.5 05/16 12:24
76F:→ icrose:你们不用,但平面媒体在用也一样175.106.146.188 05/16 12:24
77F:→ yuhl:讨论得很热烈不代表常用啊~=.=就说了数字版的 59.115.194.36 05/16 12:25
78F:→ icrose:我坦诚台湾流行音乐的优势,台湾网络文化曾175.106.146.188 05/16 12:25
79F:→ yuhl:东西根本不能当作衡量台湾情况的准则...有些 59.115.194.36 05/16 12:25
80F:→ icrose:经的优势,只是希望您正视一些现实罢了175.106.146.188 05/16 12:25
81F:→ yuhl:台湾人连PTT都不上,你要怎麽说= = 59.115.194.36 05/16 12:26
82F:→ icrose:大陆的“新警察”这个够常用吧175.106.146.188 05/16 12:27
※ 编辑: yuhl 来自: 59.115.194.36 (05/16 12:31)
83F:→ chenjo:台湾是一个熔炉型的社会.任何外来文化都会 112.104.138.64 05/16 12:31
84F:→ chenjo:成为一部分.日语融入台湾社会的程度是你i兄 112.104.138.64 05/16 12:32
85F:→ chenjo:所言的数倍.难道就能说台湾被日本文化同化 112.104.138.64 05/16 12:32
86F:→ chenjo:我说的是现在的日本用词而非60年前台词喔 112.104.138.64 05/16 12:33
87F:推 baboosh:台湾是啥熔炉 俺笑了 台湾是最排外的地方 218.71.141.5 05/16 12:33
88F:→ baboosh:排斥外省人 外劳 歪果人 不遗余力 218.71.141.5 05/16 12:34
89F:→ chenjo:韩剧和日剧抢八点档.陆剧只能在10点档抢日 112.104.138.64 05/16 12:34
90F:→ shouri:民进党文化是继承日本军国主义文化 排外不 123.192.55.210 05/16 12:34
91F:→ shouri:意外。 123.192.55.210 05/16 12:34
92F:→ shouri:其实,面对少子化,真正的解答是开放落後国 123.192.55.210 05/16 12:35
93F:→ chenjo:韩剧剩余时段怎讲 112.104.138.64 05/16 12:35
94F:→ shouri:家人士入籍。可是这对日本或台湾而言,还是 123.192.55.210 05/16 12:35
95F:→ shouri:太挑战了。 123.192.55.210 05/16 12:35
96F:→ chenjo:小理你要我翻小蒋去跟希特勒学习法西斯的 112.104.138.64 05/16 12:36
97F:→ chenjo:旧帐嘛.混水摸鱼也别太过火了 112.104.138.64 05/16 12:36
98F:推 baboosh:某c去香港 新加坡 伦敦 纽约看看 218.71.141.5 05/16 12:36
99F:→ baboosh:那才叫熔炉 218.71.141.5 05/16 12:36
100F:→ shouri:孙中山有言"联合以平等待我之民族共同奋斗" 123.192.55.210 05/16 12:36
101F:→ baboosh:台湾容个毛 218.71.141.5 05/16 12:37
102F:→ shouri:当年中国贫弱 面对外援当然捡到篮子里都是 123.192.55.210 05/16 12:37
103F:→ shouri:菜 不足为怪 123.192.55.210 05/16 12:37
104F:→ chenjo:纽约布鲁克林区像大王椰致敬 112.104.138.64 05/16 12:38
105F:→ shouri:我说的是今天的状况:台湾人民强迫印尼人吃 123.192.55.210 05/16 12:38
106F:→ shouri:猪肉,这可不是60年前的事。 123.192.55.210 05/16 12:38
107F:推 baboosh:台北国双和地区收到您的敬礼 218.71.141.5 05/16 12:39
108F:推 baboosh:烂X还想装处 笑翻 218.71.141.5 05/16 12:43
109F:→ chenjo:切.明知我是台中人还跟我讲台北国.台北国找 112.104.138.64 05/16 12:46
110F:→ chenjo:小理啦 112.104.138.64 05/16 12:46
111F:→ chenjo:如果那个逼吃猪肉案件可以引申dpp是军国主 112.104.138.64 05/16 12:47
112F:推 baboosh:哈 我又不是说你 紧张啥 218.71.141.5 05/16 12:47
113F:→ chenjo:意.那老马那句我把你当人看我也可解释为kmt 112.104.138.64 05/16 12:47
114F:→ chenjo:在搞纳粹.这也是最近发生的事情(喝茶) 112.104.138.64 05/16 12:48
115F:推 shouri:无论如何,还是立族群平等法,压抑族群歧视 123.192.55.210 05/16 12:48
116F:→ shouri:言行才是正办。至於当人看事件,那是因为占 123.192.55.210 05/16 12:49
117F:→ shouri:用河川地的人已经违法了。外劳有违法? 123.192.55.210 05/16 12:49
118F:→ chenjo:既然是犯法.那马先生向犯法者鞠躬岂不矛盾 112.104.138.64 05/16 13:20
119F:→ chenjo:这岂是人民执政官心态呢 112.104.138.64 05/16 13:21
120F:推 william2001:这一篇中肯。 59.121.136.250 05/16 17:09