作者bulcas (神采飞扬)
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标题Re: [心得] 台湾文化的兴起与沉沦
时间Sat May 15 17:46:23 2010
※ 引述《lzwyuse (迷龙)》之铭言：
: 台湾经过与大陆几十年的隔绝，虽同为汉文化，但已与大陆产生了一些细微的区别，现
: 在两岸进入到前所未有的蜜月期，双方的文化也难免会走向融合。
: 文化一向是优胜劣汰 两种文化交融的时候，弱式一方不是被同化就是消亡
: 台湾现在不少人的封国思维是一种弱者心态，因为在大陆的强式文化冲击下，台湾原有
: 文化必然被同化或消灭，相反大陆的坦荡也是一种文化上的自信。
十分不同意优胜劣态之说
各国各地区 都有不同的种族 不同的历史 当然会衍伸出不同的文化
但是文化的交流 应该是互相影响 互相融合 而不是什麽互相消灭
一个地区形成的文化 是与当地所经历过的经历有关 都是独一无二的 没有优劣之分
大陆有大陆的历史 台湾有台湾的历史 这些历史际遇都会形成文化
更别说还有政治方面 社会方面的不同
文化下还有次文化 次文化就又会跟年龄以及生活圈等等有极大的关系
美国文化在全世界都可以看得到 那是因为它的国力强 他的行销好
全世界许多地方都愿意接触 愿意去接受 所以他跟世界上许多文化""结合""
也因此 他被认为是强势的 但是 美国文化是比其他如 法国 德国 甚至中国
文化""优秀""吗? 我绝对不会如此认为
日本文化及美国文化 在世界上算是强势了吧! 他们对中国的影响够大了吧?
中国文化里面 不是也处处可以看到美国及日本文化的例子?
但是 中国文化被美日同化了吗? 中国文化之前弱势时 有被消灭吗?
它不是仍然好好存在这世上 并且因为文化之间的""结合"" 激荡出许多火花?
文化不会被消灭 或许原有文化会慢慢""失传"" 但是他们也会以别的形式继续存在
不论是 语言 遗留的文字 器物 甚至是人的记忆
都是文化传承的型态
台湾或许在"政治上"是封锁中国的 但是在"文化上" 绝对是开放的
台湾不会限定台湾人不可以讲""XX门""这样的词汇
至於大陆的自信 我想不会是因为文化上的自信吧(?) 主要是从经济政治上来吧
讲文化 硬要扯到政治 硬要扯到强国弱国 根本就是失去焦点
: 这点在现在开放的交流下已经体现的很清楚了，台湾文化对大陆影响很有限，大陆文化
: 可以快速的席卷台湾
: 比如用语，大陆常用的像山寨、估计、貌似都在快速进入台湾
这就是""文化融合"" 而不是文化消灭
多年前 台湾不也是这样 挟着偶像剧 如 流星花园等 席卷大陆吗
那中国文化被台湾文化消灭了吗?
不 中国文化跟台湾文化互相激荡 创造出 新的中国文化
世界各国文化都是如此
: 一些双方共有词汇的细微区别（如读音），谁最终被对方同化，也能体现文化的强弱，
: 比如“企”业（台湾读去声4，大陆读上声3），现在已经有相当多台湾人（包括台湾本
: 土）已经在读起业了，而大陆从来没人像台湾那样读气业的。同样的例子，比如“法”
: 国、“垃圾”、“和”、“携”带，都是大陆影响了很多台湾人的读音。
说真的 你说你没来过台湾 你又如何知道 台湾这些音都是这样念的?
我有时会这样念 是因为我在看大陆剧 学学没什麽 新鲜好玩而已
但是你要我跟周遭的人这样说 那还真的说不出来
说真的 我还""没有听到过""一般台湾人把 企业念成"起页" 法国 念成"发国的"
至於垃圾(乐色) 和(汉) 还没听过念成 (拉机)跟(盒)的
: 文化这东西来不得半点情绪，虽然台湾人比较爱台湾，行为言语上抵触大陆人，但文化
: 的强弱决定了两岸的进一步走势，台湾文化来自大陆，势必最後又将回到大陆。
文化强弱 并不会决定两岸走势 这个我想可以肯定
台湾人不会因为电视都是大陆剧 平时说话讲大陆音 就会想要跟大陆统一
台湾文化是由中华文化 日本文化 原住民文化 美国文化为主体 互相融合 而成的
只属於台湾的 特有的台湾文化 大陆文化只是一部份而已
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◆ From: 140.115.205.214
1F：→ lzwyuse:文化就是优胜劣汰 满清占据中原 但游牧文 116.253.9.47 05/15 17:48
那是因为统治方便好吗? 是因为政治及实际考量好吗?
你要几千万几亿人抛弃用了几千年的文字 从新全部学一个新的语文?
根本就不切实际 也对统治没帮助
游牧文化就比中原文化"优秀"吗? 少来了 别以中国观点看世界
2F：→ lzwyuse:化相对汉文化就是落後文化 所以清统一中国 116.253.9.47 05/15 17:49
3F：→ lzwyuse:後满文化在一点点消失 连满人都以四书五经 116.253.9.47 05/15 17:49
4F：→ lzwyuse:孔孟之道为荣 现在会说满语的人不到50人了 116.253.9.47 05/15 17:50
5F：推 Change1224:起业 发国 鞋带 楼上到底要回答没阿？ 59.115.10.199 05/15 17:50
6F：→ lzwyuse:中国北方的各民族大融合 也是汉文化占主导 116.253.9.47 05/15 17:51
7F：推 hemapa:虽然不全部认同lz的观点，但他反驳的某些台119.139.130.131 05/15 17:51
8F：→ hemapa:湾人的自嗨观点倒是没有错~~~119.139.130.131 05/15 17:51
9F：→ lzwyuse:胡文化基本都消失了 116.253.9.47 05/15 17:51
胡文化并未消失 南北朝的文化""融合""
以实际考量 保留大部分的中原文化 但是也将胡文化""融合""进了中原文化阿
隋唐时期的中原文化 处处都可以看到胡文化的影子
10F：→ lzwyuse:不是因为统治方便 日本建立满州国就推行日 116.253.9.47 05/15 17:53
11F：→ lzwyuse:语 如果为统治他们为啥不融入汉文化呢？ 116.253.9.47 05/15 17:53
12F：→ lzwyuse:原因就是日本认为自己是优势文明 116.253.9.47 05/15 17:53
13F：→ lzwyuse:胡文化的主体已经消失 汉文化的主体在保留 116.253.9.47 05/15 17:57
14F：→ lzwyuse:现在保留的最多只是胡文化的一些特点而已 116.253.9.47 05/15 17:57
15F：→ lzwyuse:大陆文化不只是台湾文化一部份 是主体 116.253.9.47 05/15 18:00
我说 组成台湾文化的一部份是中华文化 跟大陆文化不同
台湾的中华文化是1895年前就存在的中华文化
而大陆文化 是经历抗战 内战 文革 开放 这一连串过程而形成的"中国文化"
16F：推 hemapa:原PO怪怪的，先说文化没有优劣之分，有说美119.139.130.131 05/15 18:06
17F：→ hemapa:日文化在世界上比较强势，不太理解...119.139.130.131 05/15 18:06
强势跟优秀是完全不同的两个概念
强势是建立在许多方面 如影响力 行销等等的
简单问你就好
二战时 德国国内 日耳曼文化强势 犹太文化弱势
但是 日耳曼文化真的比犹太文化""优秀""吗?
举这个例子你应该很容易就懂
18F：→ chenjo:大陆文化的主体早已死亡,lzwyuse你要凭吊请123.204.139.161 05/15 18:07
19F：→ chenjo:记得早晚三注香123.204.139.161 05/15 18:08
20F：推 hemapa:楼上死亡笔记看多了119.139.130.131 05/15 18:10
21F：→ chenjo:那楼上说说看现在中国儒家思想活在哪里123.204.139.161 05/15 18:11
22F：推 hemapa:楼上先了解中国文化的主体是什么再来斗嘴119.139.130.131 05/15 18:14
23F：→ hemapa:如果和八卦版那群只知道张嘴说中国文化被文119.139.130.131 05/15 18:15
24F：→ lzwyuse:日最曼只是武力比犹太强而已 文化哪里优？ 116.253.9.47 05/15 18:15
我并没有说优阿!!!!! 你到底有没有仔细看我回文?
我是回""强势""跟""优秀""的差别 请你看清楚好吗?
25F：→ lzwyuse:满人打败汉人建清朝 也仅是武力较优而已 116.253.9.47 05/15 18:16
26F：→ hemapa:革革没了的人一样，那我就算说了也没意思119.139.130.131 05/15 18:16
27F：→ lzwyuse:与文化没关系 116.253.9.47 05/15 18:16
28F：→ lzwyuse:chenjo很会选择性眼瞎的 中国文化被革掉 116.253.9.47 05/15 18:17
29F：→ lzwyuse:那台湾在传统文化上为啥仍然追不上中国呢 116.253.9.47 05/15 18:18
为什麽要追中国? 我问你 为什麽?
台湾文化已经是独一无二的文化个体 与中国文化并没有高低优劣之分
为什麽台湾传统文化要去""追""中国?
台湾文化并"没有"追不上 也没有必要去追 这一点意义都没有
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (05/15 18:20)
30F：→ chenjo:已经被革掉的东西还能当台湾文化的主体.这123.204.139.161 05/15 18:18
31F：→ lzwyuse:棋琴书法绘画武术菜系戏曲等台湾哪样能赢 116.253.9.47 05/15 18:18
好笑 你如何能定义""赢""
简单问你
国剧(京剧)跟歌仔戏 谁赢? 能比较吗? 内涵都很丰富
国剧是基础 歌仔戏融合台湾闽南文化加以延伸 丰富 怎麽能断定输赢?
32F：→ chenjo:岂不是更加笑话..123.204.139.161 05/15 18:19
33F：→ assistking:我觉得两岸汉文化已经所剩无几了 114.25.104.244 05/15 18:19
34F：→ chenjo:棋你们从南韩手上抢赢几手？台湾棋王谁你知123.204.139.161 05/15 18:19
35F：→ chenjo:简体书法是大笑话.台湾戏曲是啥我呛你不知123.204.139.161 05/15 18:20
36F：→ chenjo:硬起老脸说台湾输给大陆.这阿Q心态可笑可悲123.204.139.161 05/15 18:21
37F：→ lzwyuse:台湾棋王？我笑了 116.253.9.47 05/15 18:21
38F：推 hemapa:中国学书法的人都要学繁体字的119.139.130.131 05/15 18:21
39F：→ lzwyuse:中华戏曲的门类台湾有几样学过去了？ 116.253.9.47 05/15 18:22
40F：→ hemapa:至于围棋，中国和韩国是世界最强好不好！119.139.130.131 05/15 18:22
41F：→ lzwyuse:请你去查下三星杯 富士通杯 春兰杯每年比 116.253.9.47 05/15 18:22
42F：→ hemapa:没记错的话，台湾棋王已经变成日本人了吧119.139.130.131 05/15 18:22
→
lzwyuse:赛台湾选手的成绩再来让人笑好吗 116.253.9.47 05/15 18:23
→
lzwyuse:就当他是台湾棋王好了，这次连八强都没进 116.253.9.47 05/15 18:23
你这段真的不知所云
文化是什麽 是
围棋这个东西 是它的棋盘 规则 以及涵养道德
而不是什麽
战绩 名次
名次比不上 是
实力的问题 与
台湾及中国的围棋文化
有何相关?
43F：→ lzwyuse:象棋就更不用说 胡荣华吕钦级别的台湾有半 116.253.9.47 05/15 18:24
44F：→ lzwyuse:个？ 116.253.9.47 05/15 18:24
45F：→ hemapa:笑死人了，日本围棋根本不能和中韩比119.139.130.131 05/15 18:24
46F：→ chenjo:烹饪啊.你知不知道多少台湾人在法国得奖123.204.139.161 05/15 18:24
47F：→ lzwyuse:中华国乐台湾有吗？ 116.253.9.47 05/15 18:24
48F：→ chenjo:那麽请问一下.那现在为何围棋最强是韩国不123.204.139.161 05/15 18:25
49F：→ chenjo:是中国?123.204.139.161 05/15 18:25
50F：→ lzwyuse:比菜系台湾人就更科科了 八大菜系+黔系徽 116.253.9.47 05/15 18:26
51F：→ lzwyuse:CHENJO 你扯 你去看下近年战绩 中韩成绩差 116.253.9.47 05/15 18:26
52F：→ chenjo:那请问中国在法国得几次奖.中国有几大菜系123.204.139.161 05/15 18:27
53F：→ lzwyuse:不多 大陆得的围棋冠军不比韩国少 116.253.9.47 05/15 18:27
54F：→ chenjo:不过是祖上把式.故步自封罢了123.204.139.161 05/15 18:27
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (05/15 18:28)
55F：推 hemapa:搬韩国出来救援喽~~~~119.139.130.131 05/15 18:27
56F：推 hemapa:台湾人烹饪得奖？烹的是中华美食还是西餐？119.139.130.131 05/15 18:30
57F：推 lzwyuse:原PO我说的是中华文化的传承嘛 116.253.9.47 05/15 18:31
58F：→ lzwyuse:chenjo中国菜在国外得奖的多了 我主要是问 116.253.9.47 05/15 18:32
59F：→ chenjo:那麽请问一下无比赛经历要如何监定两边优劣123.204.139.161 05/15 18:32
60F：→ chenjo:l先生那种我是菜色发源国我无条件优势这样?123.204.139.161 05/15 18:32
61F：→ lzwyuse:对中华文化的传承 116.253.9.47 05/15 18:32
62F：→ chenjo:很抱歉台湾料理早已不再拘泥在中国料理格局123.204.139.161 05/15 18:33
63F：推 hemapa:如果得奖的不是中华美食，那跟我们要讨论的119.139.130.131 05/15 18:34
64F：→ chenjo:谁像你们这样死抱者祖传菜单不改进啊.可笑123.204.139.161 05/15 18:34
65F：→ lzwyuse:我问你中华文化的传承谁更正宗 鬼管你其它 116.253.9.47 05/15 18:34
66F：→ hemapa:哪一方中华文化丰富有什么关系呢119.139.130.131 05/15 18:34
67F：→ chenjo:如果说起源国是中国所以中国无条件获胜.那123.204.139.161 05/15 18:34
68F：→ lzwyuse:东西 你前面说大陆革掉中华文化 事实证明 116.253.9.47 05/15 18:34
69F：→ chenjo:根本就是自我膨胀的大少爷心态而已123.204.139.161 05/15 18:35
70F：→ lzwyuse:台湾传承的中华文化比大陆少多了 116.253.9.47 05/15 18:35
71F：→ chenjo:那照你l所言的话.中华文化已死.有是请烧香123.204.139.161 05/15 18:35
72F：→ hemapa:所谓中华文化正统在台湾，不过是少数台湾人119.139.130.131 05/15 18:35
73F：→ chenjo:因为台湾传承到不多.而中国早已经抛弃了123.204.139.161 05/15 18:36
74F：→ hemapa:自嗨的说法而已，诸如中国人爱死台湾腔、中119.139.130.131 05/15 18:36
75F：→ chenjo:徒留形式在撑面子而已123.204.139.161 05/15 18:36
76F：→ hemapa:国人认为台湾货高级等等笑料不是已经证明了119.139.130.131 05/15 18:36
77F：→ lzwyuse:中国厨师在世界获得的金牌只会比台湾多 116.253.9.47 05/15 18:37
78F：→ chenjo:台湾大多人不会觉得想去当什麽正统.我们有123.204.139.161 05/15 18:37
79F：→ hemapa:部分台湾人只是活在自己想象的世界里吗119.139.130.131 05/15 18:37
80F：→ chenjo:我们自己的路.但要拿发源国来撑场面的话.123.204.139.161 05/15 18:37
81F：→ chenjo:麻烦请看看自己还留下多少本123.204.139.161 05/15 18:38
82F：→ lzwyuse:世界烹饪大赛大陆厨师得金牌的多了 这对大 116.253.9.47 05/15 18:38
83F：→ chenjo:"只会"比台湾多!?精神胜利法也能用啊颗123.204.139.161 05/15 18:38
84F：→ lzwyuse:陆人来说根本没什麽好炫耀的 正常而已 116.253.9.47 05/15 18:38
85F：→ hemapa:所以我才说是少数台湾人的误解嘛~呵呵119.139.130.131 05/15 18:39
86F：→ lzwyuse:chenjo你不要偏题 是你说中华文化被革掉 116.253.9.47 05/15 18:39
87F：→ chenjo:你乾脆说世界食神大赛还比较有看头.科科123.204.139.161 05/15 18:39
88F：→ lzwyuse:但事实证明台湾保留的更少 现在就开始胡乱 116.253.9.47 05/15 18:39
89F：→ lzwyuse:扯什麽台湾要走自己路 自打嘴巴很开心啊 116.253.9.47 05/15 18:40
90F：→ hemapa:其实我觉得台湾人保留的日本文化更多吧119.139.130.131 05/15 18:40
91F：→ chenjo:保留更少啊.等清明有国假有人想扫墓在吹牛123.204.139.161 05/15 18:40
92F：→ lzwyuse:www.jbww.com.cn/WEB2009/Wine/clubConten 116.253.9.47 05/15 18:41
93F：→ lzwyuse:t.asp?id=4774 116.253.9.47 05/15 18:41
94F：→ hemapa:不希望中华文化被少部分台湾人污名化119.139.130.131 05/15 18:41
95F：→ lzwyuse:你就继续自打嘴巴吧 116.253.9.47 05/15 18:41
96F：→ chenjo:我在大陆多年.没看过大陆人初一十五在祭祖123.204.139.161 05/15 18:41
97F：→ hemapa:看来chenjo真的一点都了解中国，清明节扫墓119.139.130.131 05/15 18:42
98F：→ chenjo:你要精神胜利法我不反对.不过我没配合义务123.204.139.161 05/15 18:42
99F：→ hemapa: 不119.139.130.131 05/15 18:42
100F：→ hemapa:在中国是很普遍的119.139.130.131 05/15 18:42
101F：→ lzwyuse:chenjo那是你自己的眼瞎而已 116.253.9.47 05/15 18:43
102F：→ chenjo:这点我言重了.我是说先放假让人扫墓再说123.204.139.161 05/15 18:43
103F：→ hemapa:“至少我在大陆的时候XXXX”，“至少我认119.139.130.131 05/15 18:43
104F：→ hemapa:识的大陆人XXX”，这是不少台湾人常爱说的119.139.130.131 05/15 18:44
105F：→ hemapa:话，至于真实性，没人能证实119.139.130.131 05/15 18:44
106F：→ chenjo:那请问你要相信亲眼所见.还是在网路上嘴炮123.204.139.161 05/15 18:45
107F：→ chenjo:且问一句初一十五祭祖这习俗为何中国不见了123.204.139.161 05/15 18:46
108F：→ lzwyuse:你亲眼所见整个大陆？ 116.253.9.47 05/15 18:46
109F：→ hemapa:PTT上太多的反例让我不相信这种台湾人的亲119.139.130.131 05/15 18:46
110F：→ lzwyuse:你在大陆久还是我在大陆久？ 116.253.9.47 05/15 18:46
111F：→ hemapa:身体验~~~呵呵119.139.130.131 05/15 18:46
112F：→ hemapa:所谓的台湾人在大陆的亲身经历，很多只是杜119.139.130.131 05/15 18:47
113F：→ hemapa:撰~~~当然，我不是特指chenjo你。119.139.130.131 05/15 18:47
114F：→ chenjo:那为何lzwyuse没来台湾敢自称台湾通呢123.204.139.161 05/15 18:47
115F：→ lzwyuse:某版的亲身所见都说全大陆人都乱吐痰了 116.253.9.47 05/15 18:47
116F：→ chenjo:说大陆没人在初一十五祭祖的可是大陆教授123.204.139.161 05/15 18:48
117F：→ lzwyuse:我只说有部份台湾人啊 没像你用全部 116.253.9.47 05/15 18:48
118F：→ hemapa:初一十五祭祖的习俗在中国不见了？啧啧~~~119.139.130.131 05/15 18:48
119F：→ lzwyuse:全大陆人都不排队 全乱吐痰 全部黑心 116.253.9.47 05/15 18:48
120F：→ chenjo:在本版有收录.大陆教授在大陆会比lzwyuse少123.204.139.161 05/15 18:48
121F：→ lzwyuse:这就是台湾人在大陆的亲眼所见 116.253.9.47 05/15 18:48
122F：→ hemapa:有些台湾人总是能以一种肯定的口气说中国的119.139.130.131 05/15 18:49
123F：→ chenjo:那你在指控那位北大教授在黑心发言罗.科科123.204.139.161 05/15 18:49
124F：→ hemapa:各种现象~~~但结果总是证明他们的结论错误119.139.130.131 05/15 18:49
125F：→ chenjo:既然大家都承认对方对自己的生长地不了解123.204.139.161 05/15 18:50
126F：→ hemapa:我们那地方的人初一十五都是要祭祖的唉，看119.139.130.131 05/15 18:50
127F：→ hemapa:来我不是中国人119.139.130.131 05/15 18:50
128F：→ lzwyuse:台湾人印了苏东坡看佛那句话 116.253.9.47 05/15 18:50
129F：→ chenjo:那可不可以承认这串大家都在胡扯呢XD123.204.139.161 05/15 18:50
130F：→ lzwyuse:心里有啥就看全世界都是那啥 116.253.9.47 05/15 18:50
131F：→ hemapa:只有你自己在扯吧，我可是一直都说部分台湾119.139.130.131 05/15 18:51
132F：→ hemapa:人的行为。自己错了别拉别人一起下水呀119.139.130.131 05/15 18:52
133F：→ chenjo:你说部分他说全部.这一搭一唱还真合适123.204.139.161 05/15 18:58
134F：→ chenjo:且问一句.你认为lzwyuse讲的话公道嘛123.204.139.161 05/15 18:59
135F：推 hemapa:lz的讲话和我没关系哦，你想害我的最人呀119.139.130.131 05/15 19:01
136F：→ hemapa: 得罪119.139.130.131 05/15 19:01
137F：→ chenjo:也对.这是无礼的要求.我能理解.说声SORRY123.204.139.161 05/15 22:15
138F：→ kengriffey:解构VS结构 58.211.181.117 05/16 23:07
139F：推 smvv:现在中国有什麽文化? 203.67.207.14 05/17 11:24
140F：→ smvv:l大说的那些，我从来没在台湾听台湾人说过。 203.67.207.14 05/17 11:25
141F：→ smvv:中国文化请看看清中叶以後大量传教士对於中国 203.67.207.14 05/17 11:27
142F：→ weller:+ 219.133.177.88 05/18 06:31