※ 引述《icrose (嗯，咳咳)》之铭言： : 我的观点呢，艺术的繁盛，和自由度有关，也无绝对的关系 : 我不认为现而今中国的陶瓷艺术家们所受的政治限制和艺术限制比几百年前的艺术家们 : 多，而只会更少，可是人人知道现而今的艺术水准已经无法与前辈相比，而近似断流。 其实你要这样讲比较奇怪 所谓的自由度 应该是以同时代各国去相比 就像说 唐朝的同时代 有多少国家可以女性不穿内衣披着薄纱到处逛来逛去的? (就算到现在,中国也没有一部真正写实地把唐初朝廷整个演出来的电影 隋炀帝的龙船上女人的穿着打扮你现在中国演得出来吗? 比方说长孙皇后不着内衣批着薄纱跟在李世民後面两个跳灯晃阿晃得能看吗? 问题是 那才是唐朝长安街道上随处可见的仕女打扮 而整个中国在隋唐的开放风气也不是一蹴可几的 更不完全是胡人带来的 而是从南北朝开始 南朝的竹林七贤开启的(简直就是南朝的情色教父!!!!) 北方最多只能说男女关系没有那麽讲究 问题是南朝简直是刻意在颠覆 最後是南北朝一起朝向开放的风气迈进 这样四五个世纪以後 才造就了中国历史上风气最开放的隋唐宋三代 可惜朱熹开始又让中国往保守迈进 要从明清的保守再回到古唐的开放 又不知道要几个世纪 更何况 老实说现在中国的开放程度比起大唐盛世那是不能比啦 当然以国力而论 当时的唐简直相当於现在的美国 而现在的美国仍是当今中国可能要苦苦追赶半个世纪以上都不见得能构得上的目标 不过 现在中国的开放程度大约只是"南朝初期"尚未到竹林七贤的程度吧 至少那时候虽不鼓励 王导王敦还是不鼓励开放(但他们自己的家中後宫已是淫乱无比 愈来愈没有对百姓的说服力,就像现在中国的高干三奶四奶的包 "蜗居"里的女大学生"钱还不出就肉偿吧"这样的程度差不多 最後总有一天,像竹林七贤那样乱搞(只许州官乱搞不许百姓脱衣?) 就会在未来的中国出现) 但禁止是愈来愈少 不过比起梁武帝时期的开放 现在的中国应该还比不上) 8世纪同时代 阿拉伯世界与欧洲世界相比 阿拉伯世界不但有泡澡 女人还大跳肚皮舞 欧洲人光是洗澡都被认为不合法 巫师是中古时代科学家的摇篮 但在欧洲女巫还要被烧死 可是现在的欧洲跟阿拉伯 已经整个换过来了 : 日本人，将一般成人才能理解的政治映射、哲学思辨放入漫画载体中，并非因为只因为 : 创作自由带来，美国人尤其是文化人对动漫，也并未如日本文化人一样的热心，以动漫 : 为途径作为表达的欲望也没有那么强，也更像是一种儿童文化消费品。虽然我们知道 : 蝙蝠侠为代表的作品，也是具有相当的文化深度。 其实最多只能说 可能在一定的年代内 中国不可能有本钱比日本跟美国更开放 以同时代而论 就像二战以前 美国的开放度其实比起欧洲差一大截 (还有一群保守卫道的清教徒) : 某一媒介、体裁的文化产品的繁盛，如我们看到的唐诗、宋词、元曲、明清 : 小说兴盛衰败，我们看到文化的繁盛不在于绝对自由度有多少， : 而在于文化人表达的欲望有多少。 错 文化人表达的欲望 本身就与自由度有很大的关系 至少唐代在7世纪同时代的开放度根本没有当世任何国家可以相提并论 (你不能拿唐朝跟现在20-21世纪的民主国家相比 因为不是同时代的) 元朝的开放那是同时代没有一个国家比的上的 光是宗教的开明就当世无敌了 你见过几个世纪几个帝国国内的"景教"与"伊斯兰教"可以和平并存的? 至於宋代 後来好几个世代都隐晦着宋朝的文明与性的开放 远非当时契丹女真等国可比 但是为什麽契丹女真不敢开放? 或许是在文明上害怕开放太多会失去民族上对宋的敌意与对自己国家的向心力 实际上 当金国的文明与开放程度跟宋愈来愈接近的时候 不但向心力愈来愈小 国力上也愈来愈不是元的对手了 : 所以我再一次提及上世纪80年代的中国文化繁盛时期，胡耀邦主政的时期，中国文化人在 : 多年压抑之后所获得的表达欲望的迸发，比如第五代张艺谋、陈凯歌等人的涌现， : 《霸王别姬》《活着》《黄土地》《红高粱》等作品出现，八十年代时期的儿童片、神话 : 片甚或恐怖片，其成就现而今仍无法超越。 嗯 我承认像是"活着"这样的电影 真的可以算是自由主义的一个开端 (真的是没见过对文革讽刺的这麽带种的XDDD) 而其他的开放得开端 就必须至少以这个当作开端 只有专制政体需要教条 需要保守去保护自己脆弱不勘又没有竞争力的文明 : 稍回到本主题的话，80年代的卡通片艺术成就同样无法复制。 : 而回顾整个PRC卡通动画历史，它的创作，一直是秉持为儿童创作的宗旨，可是这又如何 : ，以《鹿与牛》《火童》和几部水墨动画《牧童》《山水情》为例， : 其中所传达出的只有成人才能理解的意境及意念，和承载成人思考的日本卡通不是 : 具有同样价值了么？还推荐一部极简风格的80年代卡通《矮个子男人，高个子女人》， : 儿童又如何能够理解其涵义几何呢。 一般专制国家 不是教条文化 就是搞一些没人看得懂的文化在那边标新立异 敢搞普世文明或是大众文化的 绝对是对自己文明有绝对自信以及开放竞争的才做得到 不过那也需要一点机运与时间就是了 : 这里，我又不得不说句公道话，PRC动画艺术成就，万家班在民国时期的人才培养与 : 艺术奠基是离不开的，而民国时期的艺术自由又有多少呢，台湾人也许不知道的是南斯 : 拉夫的动画风格，在上世纪也曾达到令世界为之侧目的成就，请GOOGLE之。 : 台湾人又如何认为，前苏联的电影、古典音乐舞蹈的艺术成就，是否今日日本所能达到呢？ : 所以，以中国艺术发展的若干历史片来看，并非中国政治环境宽松如现今日本，中国 : 的卡通才能繁盛如日本，其艺术价值才能有所成就。 问题是 历史片不可能成为带动潮流的世界性大众文化 特别是你没有流行文化做底去吸引他国的时候 他国也不会对你的历史产生兴趣与共鸣 : 虽然政治环境的改良是我们能够看到并意识到的一种途径。 : 我也不得不提醒大家，正如美国人也对卡通当做儿戏的成分多一些一样，欧洲人在 : 卡通作为成人表达媒介兴趣也一般一样。 : 我们看到，日本人，正如他们的流行乐、偶像剧，带动了亚洲商业文化受众严重 : 低龄化的趋势，这趋势比欧洲美国更甚。 日本我承认是以历史剧起步的 问题是台湾的六年级生会喜欢看笃姬与德川家康 绝对是因为之前的东京爱情故事与白色之恋让六年级生爱上日本 六年级生才会进一步想去看日本的历史与文化 这也就是为什麽在80-90年代以前其时喜欢日剧的都只局限在老一辈"日治时代" 的欧吉桑欧巴桑 而台湾年轻人当时居然还对香港的黄飞鸿会风靡到不行 等到日本时装剧东京爱情故事.白色之恋.美女或野兽一部一部播出来以後 就打败所有香港的古装剧 甚至连最後阿信阿香等日本二战时期大戏对台湾人吸引力都超过三国演义与雍正王朝 很简单 因为一但有时装剧做底 大家就会对这个国家感兴趣 进而想了解这个国家历史怎样演进出这麽进步的国家 韩剧也一样 最早都很难看且只有历史剧 一开始金敏钟金喜善的Mr.Q再来就是裴勇俊等时装剧 台湾才出现"韩流" 进而才对韩国的古装剧起兴趣 (甚至跟韩国古装剧的立场:"天朝中国是反派"的观点还起共鸣) 相反的 中国人说来丢脸 今天在台湾能吸引台湾的中国歌手 叮当.张靓颖几首脍炙人口的歌 也都是台湾的编制创作的 假如这两位歌手继续沦落在中国的话 我看没多久就变成样板歌手了 : 我们实在没必要对于日本在 漫画这种 毕竟承载的多是儿童所理解力之内的内容的 : 东西，虽然其少部分作品有极高价值，我们又何须过分眼热，一定也自己的漫画一定要 : 具有如此深刻的文化含义。 : 欧洲、包括现在的美国，这些古文明和现代世界文明策源地的地方，仍以严肃影视、 : 戏剧、古典音乐、小说上，用来当做主要的成人精英思考向大众渗透的阵地。 : 当年另一方面，我也知道大部分文化者艺术表达的欲望，需要经济的繁荣， : 稳定宽松的政治环境做基础才能激发。所以理解原PO。 稳定宽松的政治环境确实是比较级 问题是 只要你的环境在当代相比不是比较宽松的政治环境 你就别想创出超越他们的当代文明 : 我认为，在世界民主及共和制成熟之前，这世界的文化发展的动力是分两种的， : 一种，是上层阶级的文化，他们的文化动力，部分来自于不事生产者处于身份表征及 : 优越感维持的需要，下层阶级的文化（如相声），他们文化动力，来自于糊口的原始 : 欲望，虽然这两种文化都常需要同一类人，落魄文人的参与，他们横贯了两个阶层。 : 而之后，商业，似乎成了重要的文化动力及支柱。 : 与阶级无关的人性表达与反思，当然是另一件事了 : ※ 引述《KYOUKA (种荆棘者得刺 )》之铭言： : : 从你的发言就看得出来，中国动画的未来还是很黯淡啊。 中国谈所谓文化侵略我觉得还太早了 不是现在可以讨论的问题 而且比航空母舰更天马行空与不自量力 : : 两个重点： : : 1.小孩 : : 2.不逊於日本「水准」 : : （以下文长，没兴趣的人请直接END） 你要画出比日本漫画好看的画当然大有人在 问题是想创造出那种剧情 那是需要环境从小营造的 : : 日本的动漫画兴盛，奠基在极度的自由与疯狂上。 : : 正确来说，日本的文化产业兴盛，追根究柢，奠基于大环境的自由氛围， : : 以及在此种氛围下，作者所能够发挥的最大疯狂值。 : : 为什麽要这样说？观察很多日本的文化创作，创作者在做的就是不断的颠覆， : : 这个颠覆并不只是情节安排，连带取材也是。好比说善恶，好比说历史，好比说文学。 : : -善恶 问题是颠覆不是每个政权都可以承受的 甚至讲难听一点 "走向共和"的慈禧部分 还不是有点隐喻江泽民对胡锦涛关系翻版 (只差没说"六四事件"不过就是20世纪的"戊戌政变的翻版"就不错了 因此 康梁是不是共产党说得那麽正义,慈禧是不是共产党说得那麽邪恶 想想胡耀邦赵紫阳如果就是80年代的康梁 邓小平就是80年代的慈禧,实际上也就不难理解了 毕竟慈禧与恭亲王是"自强运动"的发起人,是中国洋务运动最开端的人物 没有他们两人设计搞死肃顺八人,中国根本不会开启洋务运动 邓小平亦是改革开放的先行者 不是邓小平幕後设计逮捕四人帮,中国根本不会开起改革开放 当然大家要说华国锋跟恭亲王差不多我也没意见啦 不过差别在於 慈禧时期的北洋舰队在日本面前有如一滩废铁 但邓小平的改革开放让中国富起来又没分裂 同时期戈巴契夫就像是慈禧的北洋舰队一样了) : : 以动漫画为例，现在的主流是什麽？用一句话概括就是「盗贼者留名」。 : : 体现这个精神的作品众多，海贼王就是典型文本。 : : 警察、政府，不再是绝对的「是」、「善」， : : 盗贼，通缉犯也不是绝对的「非」、「恶」。 : : 作者要表达的也不是所谓「替市井小民出一口怨气」， : : 而是单纯将人与人之间的情感、作者个人的主张置於体制、权威之上。 : : -历史、文学 : : 所以即使是从历史，从文学当中取材， : : 这些创作者也还是依然固我。 : : 「取材，就只是单纯的取材」。 : : 当这些创作者把素材拿到手里，怎麽去切割应用， : : 对他们来说，那是看个人的创意与自由， : : 不必去考虑政治正确问题。 : : 这方面的代表文本众多，诸如封神演义、诸如最游记，诸如银魂，诸如大奥（吉永史）。 : : 取材自封神又如何？姜子牙为什麽只能是个老人？ : : 取材自西游记又如何？唐三藏为什麽非得只能等着被人吃，观音为什麽不能性感一下？ 光是香港的少林足球 第一个出来抗议的就是少林寺了 老实说我都怀疑少林寺根本就是五毛党打手!!!!! : : 取材自幕末史？那正好，幕末那些尊皇、开国的「先贤」，为什麽只能忧国忧民？ : : 取材自大奥？那何不把男女角色翻转处理过後套入原有的历史？ : : 站在历史的积累，文化的积累上，这些创作者理直气壮地把过去的历史人物， : : 过去的作者都当作死人，从宽处理过去的道德观， : : 肆无忌惮地按照自己的想法去处理这些题材，表达自己的思想。 : : 而这样的风气并非奠基于现代，早从明治维新开始， 说得好阿!!!!! 不过也并非你所说 第一个 明治维新时期 德川就像现在共产党处理国民党这样子丑化的 是一直到二次大战以後20年第一部"德川家康"出版以後 才被"平反"的 虽然该书就有多处违背史实 第二个. 假如二战日本没输的话 可能到现在 批判德川都是政治正确的事情 绝不可能像现在啥"笃姬"."御三家"这些前朝余孽这样卖座 不过丰臣秀吉或是织田信长 会有如现在中国的李自成洪秀全那样被美化倒是很有可能的事情 : : 文学创作者就已经自己跳下场来示范。 : : 孔子很了不起吗？ : : 我告诉你，男人碰到女人就是慾望，孔子碰到南子也是！（谷崎润一郎，麒麟） : : 阿弥陀佛就四大皆空？ : : 人性之前，高僧是假的，佛陀也是假的。（泉镜花，高野圣） : : 艺术至上！艺术比人命还重要！（芥川龙之介，地狱变） : : 影响所及，日本的动漫画并不是「给小孩子看的」， : : 以男性为客群的有，以女性为客群的有，以小孩为客群的有，大小男女通吃的有。 : : q1234还在我的小孩看谁的动画长大，这思维跟中国的广电总局差不多， : : 所以怎麽讲也是蓝猫、喜洋洋。怎麽想也是这动画「小孩看了是否有不良影响」。 其实大家都不知道一件事情 第一.日本在以前的小飞侠系列也是这样子 好人必胜坏人必败 第二.日本的三级片严禁露第三点 但是因为在日本翻拍以及打马赛克很贵 所以以前都代工给台湾去翻拍以及打马赛克 因此所有未打马赛克原汁原味的A片就如尼加拉瀑布般潮水泉涌至台湾来翻拍打马赛克 於是 打完马赛克的卖回日本赚外快 没加工的自己回销台湾当"杀必死" 懂了吗?日本的法律很严格 露第三点是会被警方带回盘查的喔 千万不要以为在日本露三点是像喝水跑厨房一样理所当然的事情!!!!! : : 中国动画超前日本动画？光这一点就赢不了，超前什麽？ : : 至於画面，我是不知道q1234看了多少动画， : : 要我来说，这动画根本就是仿照日本人的手笔，「中国特色」在哪里？ : : 所谓水准，也不是单纯的画面是否精致美丽，日本精致美丽网点不要钱的漫画多的是， : : 海贼王凭什麽出线？「画面精致美丽」？ : : 火影忍者凭什麽出线？「画面精致美丽」？ : : 里头装的东西打动不了人，光在画面精致美丽有什麽用？ : : q1234，你该担心的，实在不是你的小孩之後应该要看什麽， : : 而是更切身的问题啊。（摊手） 我是觉得 因为台湾的盗版技术 让大家对日本的开放程度有了错误的认知(摊手) -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

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