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※ 引述《gsk3beta ()》之铭言: : ※ 引述《elless (皇极惊天拳无留手)》之铭言: : 一堆台湾人一边骂着“支x"一边诚实得往大陆跑。 : 某个骂的最凶的还不是找了个大陆正妹当女朋友。 : 这个版面上来说,提出美国的行为很多时候并不是 谴责美国, : 而是提出观点说明要想强大富有很多时候就不能同时太讲究仁义道德。 其实 我以为说 之前我们所建议的并不是要你们重视对"外国人"的仁义道德 (至少美国不把外国人当人的) 问题是你们最大的问题在於 你们连像美国一样好歹重视"对自己人的仁义道德"都做不到 : : 大陆不适合西方民主 : : 因为亚洲人根本就不适合西方民主 : : 亚洲的传统核心观念跟西方民主很多都是抵触的 : : 连台湾因为西方民主都历经内部消耗很多年的苦果了 : : 大陆还是不要学西方民主才是 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 对啊,比如尊老的传统,比如待客之道,反正民主就可以围着手无寸铁老人去推打。 不晓得耶 台湾人有一派当中国人是外国人 对外国人不讲仁义道德 美国就已经起了最好的示范了XD 何况我们是对一个对自己人都不讲仁义道德的国家的国民践踏仁义道德XDDDD : : 先从故宫国宝讲起: : : 中华民国继承清朝正统当然中华文物本来就是中华民国继承保管 : : 中华人民共和国是叛乱政权起家的,虽然已经有大陆的领土 : : 但是并未完全消灭中华民国,光这点何来霸占之说呢? : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 既然你提到中华民国继承正统,自然是继承九州正统,代表中国人民。 : 只要还是如此,我同意ROC可以保管文物。 : 但是一旦台湾独立,无论以ROC名义或者台湾国名义,道理上来说应该归还大陆, : 因为这个政府代表台湾人民,而故宫文物则是属于中国人民。 民进党同意这个论点阿 问题是 他们执政时期还是不敢宣布独立 这才麻烦 : 另外,并不是叛乱就不能继承正统,满清的政权不就是从大明手中抢下来的么 : 中国两千年历史,朝朝代代都是正统,又有几个不是用叛乱手段拿下政权的 一般来说啦 叛乱者总必须把对方完全彻底消灭了 才会被承认是正统 就像说 中国历史一直也很不愿意将辽金视为正统一样 为什麽? 因为金就自始至终都没灭宋嘛 中华人民共和国一天不灭中华民国 就不可能得到整体海外华侨主流的真心帮助 这基本也是没办法的事 只怪当年国民党的海外关系经营的真的太好了 (到现在我依旧坚持老梗 中华人民共和国与中华民国的关系 真的很像金国与宋国的关系 而且讲真的 当初金是怎样对宋的 说宋如何被金所欺负 所以当元侵金时宋当然要强力配合 那也都是汉人自己写的 (就像说台湾对於加入美日反华同盟提供情报给美国对付中国 不论两蒋李扁马都是进行的理所当然的) 当时的强弱本来就是现实上的问题 谁知道当时的主战派岳飞跟现在的反中派李.扁是不是如出一辙的? 结果赵构那个白痴还真的把岳飞给斩掉了(台湾居然敢囚禁阿扁 囚禁台湾精神,伤了所有爱台湾的人的心呐XDDDDD) 就像说台湾人对外国也老说中华人民共和国 对台湾打压无所不用其极一样 实际上怎样谁知道?) : : 你怎不说你们霸占大陆这麽久还把大陆搞成现在这付德行 : : 这麽好的地方这麽好的土地被共产党搞成怎样? 中华人民共和国之於中华民国有如金与宋 美国等於元 中华人民共和国跟金一样 再怎麽疏离中华文化 好歹他们还是很希望能去亲近正宗的中华文化的 与元打从心里就否定中华文化 与美国打从心中就否定掉东方文明的价值基本上如出一辙 因此宋亲元恨金,与中华民国亲美恨中华人民共和国一样 基本上与文化亲近性已经一点关系都没有了 事实上最近历史在翻案 说实际上徽钦两宗到了五国城以後并没有被虐待 他们与当地的女真人通婚生子 还成为後来女真部落的一部分 台湾也一直宣传当初留在中国的国民党亲戚被怎样整怎样整 就像南宋为了巩固自己的政权一直向百姓宣传徽钦二帝在五国城被光着身子打工一样 一方面让百姓害怕被金国侵略会步上後尘而愿意拼死抵抗 一方面让百姓感到羞辱恨金使百姓杰出人才都愿意倾囊现策对付金的各种方式 实际上 就连陈师孟的堂姐在中国都还担任高官咧(可能是陈布雷的关系吧) : : 文革前就不提了,现在大陆是什麽德行? : : 人民贪婪到礼义廉耻都不顾环境卫生跟环保都不顾 : : 一切向钱看,这在台湾是30年前的事了,现在台湾很注重这些东西 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 你也说了,台湾也经历过向钱看的阶段,大陆在走台湾走国的道路, : 等到和台湾一样富有了生活压力小了,自然注重这些东西。 : 什么是贪婪,赚钱满足家庭温饱不叫贪婪, : 要求自己农产品去大陆,大陆农产品不许过来才叫贪婪, 小国对大国本来就会有一些地方的保护了 而且讲难听一点 你们有本事保证台湾农工的所得不降低吗? 嗯 不过天下无难事,只怕有心人 针对台湾工人ECFA以後可能面临的失业减薪问题 小人倒是有一点小小建议说 君不见中国沿海进入缺工潮 薪资待遇几乎快要赶上台湾 沿海老板还不惜出钱用各种福利抢内陆的劳工来工作 但沿海那些台商老板的联锁又不愿意把经营了十几年的厂房迁回台湾 乾脆 台商老板考不考虑把台湾的劳工就像你们拿钱拿运输去请内陆劳工一样 也帮台湾劳工解决运输问题让台湾劳工到大陆的台商工厂去工作呢?XD : : 反观大陆为了赚钱牺牲祖先留下来的好山好水.... : : 然後板上一堆大陆人不是我爱说你们 : : 人家说没知识也要有常识没常识也要看电视 : : 可惜你们的电视跟网路上的东西形容台湾真的是一知半解 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 对啊对啊,你们形容大陆的多客观那, : 不是有官员要在陆客游览过的地方还要消毒么 : 一个官员都可以被洗脑到如此程度, : 你们对大陆的观点又能有多少客观。 所以阿 你们沿海真的不考虑像是把内陆劳工请到沿海工作的方式套用在台湾劳工身上 请台湾劳工到大陆的台资企业工作吗? -- 《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。 彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。 刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。 初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。 九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。 九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。 --



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◆ From: 211.74.131.64
1F:推 plateauwolf:很有趣的历史对比。 99.54.175.125 04/19 17:12
2F:→ nigreen:我比较在乎你们甚麽时候开始雇用台工 211.74.131.64 04/19 17:20
3F:→ nigreen:反正沿海薪资已经都差不多了 211.74.131.64 04/19 17:26
4F:→ elless:最好是沿海薪资差不多你太小看台湾了 122.123.81.62 04/19 18:04
5F:→ elless:我们来比台湾薪资最差的地方月薪至少还有 122.123.81.62 04/19 18:04
6F:→ elless:一万八台币等同4000千人民币,这已经是没人 122.123.81.62 04/19 18:05
7F:→ elless:想做都是老弱妇孺在做的工作相对的四千RMB 122.123.81.62 04/19 18:06
8F:→ elless:的工作在大陆就算大学毕业生也不一定拿的 122.123.81.62 04/19 18:06
9F:→ elless:台湾扛瓦斯搬家工人月薪至少都是7.8千RMB的 122.123.81.62 04/19 18:07
10F:→ elless:只是这种劳力工作大学生都不肯干 122.123.81.62 04/19 18:07
11F:→ elless:不过相对中国的劳动阶级月薪有到七八千吗? 122.123.81.62 04/19 18:08
12F:→ elless:台湾过去大陆能拿到的月薪几乎都有9000RMB 122.123.81.62 04/19 18:09
13F:→ elless:只是拆成人民币跟台币两边付 很多大陆人不 122.123.81.62 04/19 18:09
14F:→ elless:知道台湾这边还有付薪水都以为只有几千RMB 122.123.81.62 04/19 18:10
15F:→ elless:因为这是要逃避两边的所得税果然大陆人想法 122.123.81.62 04/19 18:10
16F:→ elless:就是这麽单纯 哈哈 122.123.81.62 04/19 18:10
17F:推 baboosh:想活久一点的都不会去台资好不 218.71.141.5 04/19 18:52
18F:→ baboosh:我认识几个工程师 已经连续工作21天了 218.71.141.5 04/19 18:53
19F:→ baboosh:只能用一个惨字形容你们台湾人 218.71.141.5 04/19 18:53
20F:→ baboosh:天生劳碌命呀 金颗连呀 218.71.141.5 04/19 18:54
21F:推 elless:所以台湾基层劳工是不可能去大陆当作业员的 122.123.81.62 04/19 19:05
22F:→ elless:他们一听到一个月赚不到两万台币还要去大陆 122.123.81.62 04/19 19:06
23F:→ elless:受苦受难他们都宁愿留在台湾 122.123.81.62 04/19 19:06
24F:→ elless:你们现在看到的台湾人在大陆工作都是月薪 122.123.81.62 04/19 19:06
25F:→ elless:跟福利都比在台湾本地高出两三倍的 122.123.81.62 04/19 19:07
26F:推 baboosh:我最近在听到某大型台资减薪2000RMB 惨 218.71.141.5 04/19 19:20
27F:推 lkcs:减薪至2000RMB比较惨 183.5.16.29 04/19 19:24
28F:推 weller:两万台币的两三倍有算多吗?219.133.123.160 04/19 21:25
29F:推 weller:ell大是以为大陆还在90年代吧?在某些大城219.133.123.160 04/19 21:27
30F:→ weller:市,这个收入不说车、房,连生活都soso219.133.123.160 04/19 21:27
31F:推 elless:要用平均值来看 以大陆中下阶级的生活来看 122.123.81.62 04/19 21:38
32F:→ elless:还是远远输给台湾的中下阶级 122.123.81.62 04/19 21:38
33F:→ elless:这是我在大陆生活的经验当然你拿高阶的来比 122.123.81.62 04/19 21:39
34F:→ elless:低阶的当然有失公平性就像我拿郭台铭比你们 122.123.81.62 04/19 21:39
35F:→ elless:的受薪阶级一样 122.123.81.62 04/19 21:39
36F:→ elless:在台湾的公务员中高阶领的都不只七八万台币 122.123.81.62 04/19 21:40
37F:→ elless:但是我回文就不是拿这些爽阶级的来比较 122.123.81.62 04/19 21:40
38F:→ elless:我是用那些无资产去帮人家打工的可怜劳工 122.123.81.62 04/19 21:41
39F:→ elless:来做对照组的 122.123.81.62 04/19 21:41
40F:→ weller:公务员本来就不应该成为最高薪阶层219.133.123.160 04/19 21:42
41F:推 elless:所以我是用两岸同样做为无产帮资方打工的 122.123.81.62 04/19 21:43
42F:→ elless:受薪阶级在比较(偏中下层)至於那些高阶所得 122.123.81.62 04/19 21:44
43F:→ elless:那个已经超出我能力所能理解的 不与讨论了 122.123.81.62 04/19 21:44
44F:→ elless:我们可以比较一下两岸的低阶公务员薪资差异 122.123.81.62 04/19 21:45
45F:→ elless:台湾公务员不包含年终跟灰色收入月薪大概都 122.123.81.62 04/19 21:45
46F:→ elless:有3万5台币左右的水准-不加班不超时很轻松 122.123.81.62 04/19 21:46
47F:→ weller:那你小看大陆公务员的正常收入了,保守估计219.133.123.160 04/19 21:47
48F:→ weller:北京上海广州深圳苏州杭州公务员好于你说的219.133.123.160 04/19 21:48
49F:→ weller:不过比这个不是啥好事219.133.123.160 04/19 21:48
50F:→ weller:3万5台币不就7k人民币而已,我说的绝不夸张219.133.123.160 04/19 21:51
51F:推 elless:你有考虑到我说的月薪七千是公务员里头等 122.123.81.62 04/19 21:53
52F:→ weller:且保证大陆公务员更轻松,虽然他们不承认219.133.123.160 04/19 21:54
53F:→ elless:职等最低的那些吗?你能说出大陆公务员职等 122.123.81.62 04/19 21:54
54F:→ elless:职等最低等的月薪资吗? 122.123.81.62 04/19 21:54
55F:推 weller:那不知道,不过我知道的公务员还没有低于你219.133.123.160 04/19 21:54
56F:→ weller:这个数的。219.133.123.160 04/19 21:55
57F:→ elless:你如果连你们大陆公务员的职等薪资都不清楚 122.123.81.62 04/19 21:56
58F:推 weller:我说的是那几个大城市219.133.123.160 04/19 21:56
59F:→ elless:那这个比较是没有意义的 你懂吗? 122.123.81.62 04/19 21:56
60F:推 weller:我根本就不想在公务员这块比赢你们,懂吗?219.133.123.160 04/19 21:57
61F:→ elless:那我们来讨论中下层的薪资问题,你们大学生 122.123.81.62 04/19 21:58
62F:→ elless:进到很一般的公司薪资月薪大概是多少? 122.123.81.62 04/19 21:58
63F:→ elless:就我大嫂(武汉人)跟我说他大学同学了不起有 122.123.81.62 04/19 21:58
64F:→ weller:大陆那麽大,你叫我怎麽说?219.133.123.160 04/19 21:58
65F:→ elless:伍六千人民币就算很好了 122.123.81.62 04/19 21:59
66F:→ elless:你可以说你那各地方的薪资水平参考看看 122.123.81.62 04/19 21:59
67F:→ elless:56千还算是很顶尖了一般同学都只有4千不到 122.123.81.62 04/19 22:00
68F:→ weller:那差不多5-6k吧,不过是平均水平219.133.123.160 04/19 22:00
69F:→ elless:就我所知大陆大学生要拼上56千都满拼的 122.123.81.62 04/19 22:01
70F:→ weller:估计值,多的1万也有,少的3千也有,你要219.133.123.160 04/19 22:01
71F:→ elless:当然那些有关系有背景的在我们讨论外 122.123.81.62 04/19 22:01
72F:推 weller:知道,现在上海广州深圳苏州,最低工资扫个219.133.123.160 04/19 22:02
73F:→ weller:地都得2k219.133.123.160 04/19 22:02
74F:→ elless:但是台湾扫地大婶薪水有超过4k人民币喔 122.123.81.62 04/19 22:02
75F:推 weller:你要这麽比,去中南海扫你可能有1w219.133.123.160 04/19 22:03
76F:→ weller:打错字, 扫地219.133.123.160 04/19 22:04
77F:推 elless:但市平均值来讲台湾中下阶层比大陆中下好多 122.123.81.62 04/19 22:04
78F:→ weller:那是219.133.123.160 04/19 22:05
79F:推 weller:不过大陆今年又比几年前更接近你们了219.133.123.160 04/19 22:06
80F:→ elless:我的观念不偏大陆台湾 能为人民好的地方 122.123.81.62 04/19 22:06
81F:推 weller:等不了几年,与沿海比你们收入就没啥优势了219.133.123.160 04/19 22:06
82F:→ elless:就是好地方 如果大陆今天比台湾好过生活 122.123.81.62 04/19 22:06
83F:→ elless:我觉得要比的上台湾北部10年的时间跑不掉 122.123.81.62 04/19 22:08
84F:→ elless:台湾北部的生活水平还是很高的 122.123.81.62 04/19 22:08
85F:→ elless:如果你要比台湾南部乡下地方那我也没话讲 122.123.81.62 04/19 22:09
86F:推 weller:10年其实没多久,眼一闭一睁就过了,咱聊点219.133.123.160 04/19 22:10
87F:推 weller:别的吧。老说钱多俗,科技、工业、环境啥的219.133.123.160 04/19 22:10
88F:→ elless:讲钱主要是针对这个讨论串说两岸薪资拉平 122.123.81.62 04/19 22:30
89F:→ weller:哦,不过沿海早晚要拉平的,以後沿海只要走219.133.123.160 04/19 22:33
90F:→ weller:科技含量和附加值高的产业219.133.123.160 04/19 22:33
91F:推 elless:拉平这是一定的但是铁定要超过10年以上 122.123.81.62 04/19 22:38
92F:→ elless:你有到过台湾生活过就知道我所言不假 122.123.81.62 04/19 22:39
93F:→ elless:那是因为你们没实际体验都是靠网路书面上的 122.123.81.62 04/19 22:39
94F:→ elless:片面资料且你们也无法比较才会这麽有自信 122.123.81.62 04/19 22:39
95F:→ weller:你们真开放了我也不去XD219.133.123.160 04/19 22:40
96F:→ elless:你不来只是你自已画地自限罢了也没人逼你来 122.123.81.62 04/19 22:41
97F:→ weller:要去也去香港219.133.123.160 04/19 22:42
98F:→ elless:台湾的故宫国宝你不来看的话白当中国人罗 122.123.81.62 04/19 22:43
99F:→ elless:香港有这麽多的中国国宝吗@@? 122.123.81.62 04/19 22:44
100F:→ kani:国宝这种东西都是被炒起来的 满皇室玩物吧了 125.227.92.40 04/19 23:09







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