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※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言: : ※ 引述《PDEagle (PD)》之铭言: : : 如果不受外力干扰,我个人觉得大陆最有可能达成这种治国模式 : : 而受民主挟持的台湾则绝无这种可能性 : : 这也是我为什么说台湾民主可悲的原因 : 与其说是被民主挟持 : 还不如说是执政者无能还差不多 应该这样说 民主时代能选出的人 可能是个很懂讨大家欢心的人 可是不意谓着他是个有能力的人 (在公司里大家都心里有数 舌灿莲花的人往往不是做完所有事的那个人) : 如果说 : 今天执政者能说明白讲清楚 : 用合理的方式来解说 : 并且让民众接受 : 那麽不管其他的政党、媒体怎麽讲 : 又有何用? : 民主社会最难能可贵的是 : 可以借由辩论来指引国家正确的方向 : 让全民能接受 : 而不是像中国 : 只能和谐 : 中共叫你向东,你就不能向西 : 完全没有表达自已意见的权力 : 今天执政党掌握了国家资源 : 宣传自已的政见 : 很困难吗? : 你觉的你自已很笨吗? : 你一定会被洗脑吗? : 如果你不觉的你自已很笨 : 那你凭啥说台湾的民众就一定是很笨呢? 不是不是 应该是这样讲 专制时代 政府主导了是非的解释权 那麽 或许能很有效率的教育礼义廉耻的观念 可是同样的对於主权或是叛国的定义也会流於一言堂 当一开放民主的时候 变成说会去颠覆以往所有的是非观 这不可能一刀切的 当你推翻了政府是唯一合法政府这个是非的时候 台湾民主化早期就会有些标新立异的法官去判定 包括"没偷到东西的小偷无罪"之类失去常识的判断 理由是"是非是上帝判定的,人没有资格决定谁是谁非" 最後 就必须要有很长的时间 在百姓间获得是非的共识 比方说英国後来警察公权力相当大 因为那已经是英国公民的共识 知道那样子的话百姓的损失是最小的 (经历过一百年痛苦的经验以後) 一开放民主 一定会压缩公权力 因为那是一个"是非观共识重新制定"的时代 那当过了一定的时间 是非观得到全民的一种共识或说是默契以後 适当的公权力就会重新回到政府手上 这时候你才看得出来这个体制是不是适合这个国家或是民族的民主 (包括北欧公民有接受高税率但高福利的政府 并且对於贪污的容忍度是零) 问题是 这个"是非观重塑"的时间很长 在西方国家的经验 从你开始民主到民间对"是非观重塑"成功的时间平均至少"一百年" 因为一百年也相当於五代的人了 这样长的cohort 可能每一个家族都在某一代吃过没有公权力保障只有"以违反他人自由为自由"的亏以後 大家就会知道甚麽是应该要做的,甚麽是不该做的 应该做的 就是政府必须誓死保障,民主政治中誓死维护的权利 不该做的 就是人民将公权力还诸政府的部分了 美国的好运就在於 最初的移民都已经接受了可能数十年不等的民主化薰陶 或至少是一些民权观念的薰陶 且多多少少都是欧洲劣势族群,知道不成熟民主下会吃到怎样的亏 因此这个年轻的国家比欧洲国家少进展了数十年的民主进程以及缺点 欧洲必须要承受每一发的炮弹 美国却至少少承受了一半 而那种可怕的内耗在美国也减至最低(当然无法完全避免比方南北战争) 所以说 民主化会不内耗 根本就是痴人说梦 因为那是一个"是非观重塑"的过程 会是一个先将独裁政府所订定得无论好坏所有是非观都给推翻掉的过程 (因为没有人有资格掌握所有是非的诠释权,人毕竟不是神) 否则根本就算不上是"真正的民主化" : 今天台湾人民给了机会上台执政 : 可是那些政客不好好用自已的手头资源来宣传 : 只会让人打 : 这要怪谁呢? : 要怪民众吗? : 根本就是本未导置 : 台湾的民主一点也不可悲 : 可悲的是那些不懂的运用资源的无能政客 民主化就是必须付出这些代价 包括当初前第一夫人吴淑珍所认定的社会乱源:爆乳F4 那经过了这三四年 许多家长害怕对小孩产生不良影响并在连续两任政府不断投诉以後 政府便根据台湾社会共识 由广电局决定以後电视上不可出现"乳沟"这样"妨害社会风化"的广告 或许在欧美国家并不认为这有甚麽 且欧美人士认为女性应该跟男性平等地拥有"裸露权" (女性主义主认为"女性不能露两点那男性是不是也应该平等地不能露两点?") 但台湾民情比较保守 女权主义者反而认为那样是"物化女性" 这样就显现出不同国家在民主之後根据不同习俗所做出的调整 所以 不可能有两个国家的民主会是完全一样的 : 不会好好的对民众说明 : 只会在那里任人打 : 我只能说,这些执政者还真是无能到家了 因为他们失去了是非观的唯一诠释权以後 又不像民进党有煽动民粹的本钱让百姓同情的情况下 (事实上很多欧洲国家在民主改革初期因为发现失去是非诠释权以後动辄得咎 只好利用民粹让百姓默许他的专制进行各项改革 包括英国克伦威尔以及法国拿破仑 德国的希特勒也是另外一种变型) 很容易陷入动辄得咎的窘境 老实说 国民党马英九时期的统治跟德国的威玛共和时期非常类似 (我先说 我绝对绝对没有暗示 假如ECFA真的带来失业率的上升的话 三次轮替以後会不会出现希特勒式的统治喔XD) : 反观中国呢? : 如何证明自已的领导人就是菁英呢? : 如何保证自已的领导人能仁民爱物呢? : 如果今天执政的人完全不理会人民的话 : 你们中国人又能如何呢? : 也许民主不是很好的制度 : 再怎麽样 : 也是比独裁优秀 : 至少我觉的,我们台湾人比中国人更活的像个人 等台湾度过"是非观重塑"的时期以後 潜力就会再度开始发挥出来(不过前提是 自1996年起到2096年前的100年内不要被大陆给并吞 假如被并吞的话就全部洗牌重来了XD) -- 《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。 彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。 刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。 初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。 九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。 九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。 --



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◆ From: 203.70.253.150
1F:推 baboosh:医生 最近你们医院出大事了 218.71.141.5 04/16 22:12
2F:→ baboosh:爆一下八卦可不 218.71.141.5 04/16 22:13
3F:推 dylan007:那你可以解释日本为神麽民主化会这麽成功 117.56.65.162 04/16 22:27
4F:→ nigreen:日本民主化并非从1950年才开始的 203.70.253.150 04/16 22:39
5F:→ nigreen:大王椰想都别想,我不会给大陆人幻想可以 203.70.253.150 04/16 22:39
6F:→ nigreen:买下高医的念头或是机会XD 203.70.253.150 04/16 22:39
7F:→ nigreen:还有,偷偷告诉你,我不是高医的XD 203.70.253.150 04/16 22:40
8F:推 Aadmiral:日本民主化有很成功吗?10年13个首相 118.231.39.121 04/16 22:40
9F:→ Aadmiral:田中角荣的黑金政治,应该也都有听过吧? 118.231.39.121 04/16 22:41
10F:推 ast2:因为是麦克阿色吧 台湾日本时代民主化很低的 75.111.129.105 04/16 23:02
11F:→ ast2:连市长都是总督指派非民选 75.111.129.105 04/16 23:03
12F:→ nigreen:其实我们都只承认1996年起才算民主时代耶 203.70.253.150 04/16 23:19
13F:推 ast2: 但台湾1950年县长就普选 日治时期作不到 75.111.129.105 04/17 00:14
14F:→ nigreen:你的意思是台湾到2050年民主就成熟罗XD 203.70.253.150 04/17 00:55
15F:推 Aadmiral:民主的成熟无法定时间表吧? 123.193.220.57 04/17 00:58
16F:→ nigreen:西方的例子就大约100年阿,前置工作愈扎实 203.70.253.150 04/17 01:01
17F:→ nigreen:是非重塑的时间就愈短 203.70.253.150 04/17 01:01
18F:→ Aadmiral:可是许多西方国家还是靠打了一仗後 123.193.220.57 04/17 01:03
19F:→ Aadmiral:才成熟的 123.193.220.57 04/17 01:03
20F:→ nigreen:台湾要是於"旅卦"之年干个一仗 203.70.253.150 04/17 01:04
21F:→ Aadmiral:西德、法国、西班牙不就是吗? 123.193.220.57 04/17 01:04
22F:→ nigreen:大概就等着跟中国的民主化共进退了吧XD 203.70.253.150 04/17 01:04
23F:→ nigreen:那叫重新洗牌,而失去延续性罗 203.70.253.150 04/17 01:04
24F:→ Aadmiral:真要打我们也不见得会输啊 123.193.220.57 04/17 01:05
25F:→ Aadmiral:苏联一打波罗的海三国,结果是自己垮 123.193.220.57 04/17 01:06
26F:推 smvv:日本的真正民主化是战败以後美国的扶植才开始 211.74.237.156 04/17 02:57
27F:→ smvv:有将天皇"神格化"的宪法及权力,很难说是民主 211.74.237.156 04/17 02:58
28F:→ smvv:战败後天皇人格化及虚位後日本才真正迈向民主 211.74.237.156 04/17 02:59
29F:→ lkcs:小尘来了 219.137.68.185 04/17 11:00
30F:推 student0tsai:优~118.160.223.140 04/17 11:17
31F:推 momoTT:推一下观念重塑的说法,多元价值观 58.115.212.121 04/19 09:00







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