※ 引述《nigreen (天风姤,相遇时刻)》之铭言： : 这就是军队国家化的必要性了 : 你这样讲就表示中国的军队还是听党而非听国家的 : 因此迟早还是会走向军阀割据 当年台湾，不是党领导枪? 不是改革後，才完成与落实军队国家化? 古中国亦有『杯酒释兵权』的例子。 : 美国的军队以及五角大厦属於右翼 : 但不管执政的是右派共和还是左派民主 : 都是听命总统的 噗~ 南北战争时两军都是听命总统的，是吧。 : : 那麽邓江胡温也没急迫性要分为两党，反而是得抱在一块对抗新成立的政党(或其联盟)。 : 那中国就玩完了 : 又走入法德俄的"盛极民主==>民主而乱==>乱而衰"的轮回 华人在动态平衡的维持下，是很有心机的；不用美好地幻想共产党会如同李登辉一般 地暗助在野势力的兴起，反而在挖在野势力的私隐时会更加不遗余力。 而在野势力的作用，以悲观的角度来看，也只是替共产党拔掉那些腐化的部份而已； 要说真的一夕之间就能推翻拥有庞大资源与各地势力的的共产党，那是很困难的事。 : 美国跟法德俄的民主化最大的不同 : 就在於他们最早的两党原本都是一个党 : 认同同一个国父华盛顿,认同同一部宪法 : 你们现在出现的海外的中国民主党不认同孙中山也不认同毛泽东 谁? : 又自行起草了民主宪章 : 那比韩国还要乱 : 韩国不论出现几个新政党 : 只怕没有一个党是否定韩国现有宪法的 体制内的改变与体制外的革命本来就有所差异，不要混为一谈来当撒尿牛丸。 正如民进党虽然在其群体中会出现不承认现行国名宪法政府体制的声音，但他要走和 平的路线，就不得不接受这个框架。 它也可以不接受，来走武装起义或是如甘地不合作运动般地非暴力抗争模式；但选举 与民心走向也就会变化。 相对的，若民心是希望和平的，那麽这些想要狗吠火车的，自然就是看着火车继续前 进而自身就娇喘一声，倒在历史的洪流里而已。 : : 若是党领导枪的机制无法解套，那麽究竟是哪个党来领导枪，这就会出现茶几跟杯具了。 : 所以如果共产党自行分裂成两个政党 : 军队自然没有不得不靠边站的问题 啥? : 反正两党认同同一部宪法同一种意识形态 : 只是经济发展上有出路而已 : 欧洲那些左右共治的国家没有一个比"浅右VS深右"的美国成功 请参照『南北战争』，再看看中国『党领导枪』的原则。 : : 怎麽可能? : : 如果转成南北朝的话，要分久必合的前提就是抓最弱小的开刀。 : 错 : 依照现在这个世界 : 只要分了就别想合 : 美国会在那边当你们分久必分永远分的守门员 那只是延长分的时间而已；当年的蒋毛，曾经的南北越，量变最後都是质变而已。 况且，美国的傀儡，在掌握广大土地与资源後，会愿意继续当傀儡吗:) : : 李登辉提的七块，也就是五代十国的翻版而已；在中国分裂到各国都不足以统一天下 : : 的情形，台湾才有较长时间的安稳来继续找出未来的路。 : 不对 : 以前的分裂是没有强大外敌去干预统一当前提 : 或许有人会拿匈奴突厥当例子 我说过了，较长时间而已。 中国十三亿人，战乱一起，死个八亿好了，剩下五亿中的军事构成，就会是可怕的群 体。而这样的时间，或许会因为他国介入而延长，但终究会结束。 : 不过那差很多 : 因为匈奴突厥介入中原的时候本身也想统一整个中原建立一个统一王朝 : 美国不同 : 美国只要强大国家都分裂以後 : 由他来安抚恐怖平衡并主导资源分配 : 并从互斗的双方拿走最大的一块资源确保他的帝国日久不衰 : 阿拉伯世界以及前苏联便是最好的前车之监 在这个部份我与你的意见有所差异；中国分裂的结果除非是像南北朝一样地方式，否 则在多区域对立的情形下，必然是出现拥美与反美方。 不管美国援助一国，亦或是数国，均是如此。 这种博奕与养虎为患只有一线之隔，对我来说，这只能当最後才采行的不得已方式。 : : 否则，若南北朝都来找台湾寻求战略伙伴关系的话，台湾不论答应哪一方，都会成为 : : 另一方除之而後快的死敌而已。 : 哀 : 中国要是真的分裂了美国就永远不会让你们统一了 分裂的小国也会慢慢形成像欧盟一样的整合体，而那些心怀异志的很容易就会被排除 在集合体外被边缘化，最後导致政权换手。 短期内不会大一统，是可以预见的就是了。 : : 是啊，到时恐怖大王就会带着大家过着幸福快乐的生活。 : : 欢迎来到唬烂板。 : : 趋向中间路线的摆荡，而非是稍微碰触後就龟缩。 : 不对 : 实际上是 : 没有一个国家可以做到持续很长时间的中间路线 : 而且没有一个国家因为走中间路线而带来富强 : 带来强盛的 : 往往不是极左就是极右 : 因为有争辩就不可能强胜 : 不要再跟我讲美国 : 美国差距是浅右与深右 : 两个党都是反左的 : 至今社会主义以及共产主义在美国都没有任何市场 你也真趣味，台湾的左派在哪里? 蓝绿都是右派，分别就在於它的政治主张而已；而在台湾的中间路线，就是在蓝绿间 去寻求能得到过半认同的方式而已。 这又被你当成台湾有左派了呢XDD : : 这也有困难；泛绿当年不愿泛蓝本土派投靠瓜分影响力，贬抑为招降纳叛。当年投绿 : 哪是阿 : 你当陈明文是阿飘喔? : 泛绿当年不但没有不愿意 : 联支持者都不管你是哪来的只要後来是绿的透过整合都挺到底 噗。 当年就是蓝绿六四比，陈的派系占蓝的两成，所以在争权失败後就转去绿营；嘉义也 就从蓝区转绿区。 不让陈明文出来，他可以再倒戈一击；哪个民进党主席愿意冒着嘉义战败的风险，去 提民进党在嘉义的人才? 还是民进党在嘉义就没人才，陈明文之後只好提张花冠；而张花冠的立委又换给陈明 文去当。还真巧呢? 国民党在台东可以让吴俊立派系大败，输掉立委席次，因为它输得起(过半)；但民进 党一输，支持者哪会管你是为了民进党新陈代谢世代交替，就是要你下台了。 挺到底? : 事实上 : 中南部很多派系大老投靠泛绿 : 很多时候都是因为其桩脚都早已倒向绿去了 : 最有名的就是嘉义县林派陈明文的桩脚与大将(何嘉荣)都倒向绿 : 他再不弃蓝投绿会失去他本身的票源 : 还要高雄县红派当初分裂为黄八野与刘宪同 : 黄八野投靠宋楚瑜的下场被迫退出了政坛 : 刘宪同则投靠了绿 黄八野是因为不愿接受红白派轮流选县长的惯例(如台中红黑派)，所以一怒而起。 与其战败被缴械不如两边压注而已。 此外，红派现今的主将就是林益世而已；只是他若不能转任不分区，下次选举还是要 强碰余家班的话就会有危险。 : : 的不是自身力量被吸乾後就再见，不然则是如陈明文一样成为山头王。 : 陈明文是因为本身的桩脚都已经挺绿了 : 他是大势所趋否则难以继续担任林派掌门人 哇~大势所趋呢。 你确定不是因为对黄派吃肉林派吃屎的不满而导致的吗? 民进党王霸之气一露，陈明文虎躯一抖，就此投入民进党内是吧XDD : : 王金平在地方的力量并不会让他成为高雄王(高雄黑派本身就能压过红白合力，自然不 : : 需王的白派分裂去投靠)，那他要自立又或是战略合作的可能性就极低。 : 其实红派分裂祚黄八野(宋)以及刘宪同(绿)以後 红派还有林仙保；上两位带走的票也不多就是了，所以林益世在跟杨秋兴的大战上还 能有个体面的收尾。 01年 杨秋兴 317763 ==>前次271989，多了约四万五千票 吴光训 170787 黄八野 91323 =>红加白=262110 ==>234960，多了约两万七千票 05年 杨秋兴 353232 =>多了三万六千票 林益世 244015 =>少了一万八千票 (此次选举在国务机要费案之前) 所以这算分裂吗?红派就靠黄八野与刘宪同两人? : 宋派泡沫化也逼使黄八野於败选後退出政坛 : 刘宪同的桩脚逐渐被黑派所收编 : 加上杨秋兴本身的政绩 : 现在高雄派系色彩逐渐淡去 : 慢慢走向台南的"一派独大"(绿派)的局面 高雄县黑派自余陈月瑛当选县长以後就已经是独大的，不明白你的『慢慢走向』是从 哪里/何时推论出来的。 而当时红白派的竞争而导致蔡明耀的连任失败，结果其後就是红白互斗的结果。 你对高雄县的错误资讯该改一改了，看看以下资讯修正一下脑中错误的部份吧。 http://www.new7.com.tw/journal/weekly/old/536/article054.html 黑派独步高雄县 政治散户出头也难 : : 除非王出现宁可自毁前程也在所不惜的疯狂。 : : 印越这麽好，中国怎不去投资? : 中国本身并未完全开发成功吧 : 而且事实是 : 中国在印度接受铁路建设的承包 : 粤商於金融风暴以後逃往人力成本较少的越南 是啊是啊，中国还跟非洲作生意呢:)然後世界资金就去印度了? 越南也有罢工潮喔。 : : 国外资金怎不疯狂涌去? : : 偏离现实的幻想文，意味为何? : : 深绿占泛绿近半，但深蓝连泛蓝的两成都很吃力了(况且正逐步凋零)，因此就泛蓝来 : : 说，困境在驱使那些认为泛蓝乐胜而懒得去投票的人民去投票而已。 : 并不是蓝营支持者认为蓝营必胜 : 而是很多浅蓝的认为不知为何而投 : 因此蓝的赢或不赢其实跟他们没甚麽相干 噗。 浅蓝是因为觉得不差自己一票(因为民调都领先)，缺乏危机感而已。 : 他们看到绿胜选 : 最多眼睛旁边浮出三条线 : 但会想想"我也不能干甚麽 : 反正天下乌鸦一般黑 : 蓝绿谁当又与我何干" 所以宁可不让蓝的乌鸦当，愿意让绿的乌鸦当? 反而浅绿都是忧国忧民心态，宁死不愿让蓝乌鸦当，绿乌鸦A钱也会忍耐? 人无脸皮天下无敌是吧。 : : 杨 : : 没办法，余登发与余陈月瑛前段真的有成绩出来，才能让後人躺着选。 : 没有 : 实际上 : 余陈月瑛前期做得并不好 噗。 你可以说他的连任，与余政宪的继任，传承杨秋兴等都是因为红白内耗，但是要说余 陈前期做不好的话，你会被高雄人鄙视的喔XDD 余陈做不好，黑派会大团结吗? : 後来余家班.陈唐山.张灿鍙以及苏贞昌在任期间 : 全部都是仰赖送钱省长给他们经费去发展规划 : (而且张灿鍙做那麽烂,台南市的绿营支持率一样超过六成) : 讲难听一点 : 不是因为宋楚瑜 : 绿营在南部的江山还不见得能坐那麽稳 所以同样拿了散财童子钱的苏，竟然落败了XDD 看来你完全没搞懂当时民进党怎麽去赢得南部民心的，对吧? : : 後人做不好，君不见与陈水扁牵连太深的余政宪就在立委选举中，在自家铁票区中就 : : 这样落败了喔(他可不像新竹有邱郑恩怨)。 : : 一样贪腐? : : 在野有什麽权力能贪腐? : : 还是薛凌能够再让邮局转存百亿去她家金库摆着? : : 这很明显是牵拖(原因如上) : 我是南部人 南部人，至少不是高雄县；遇到的泛蓝也是在说黑派靠余陈才有如此成绩的。 结果你反倒是能贬低余陈呢... : 谁也不会比我清楚这是牵拖还不是牵拖 : 特别是台南市部分 : 简直就是一个做烂再给另一个绿营得出来 : 直到一个绿营得出来做好为止 : 然後台南市民就说绿营比蓝营要好 如果只懂台南市的话就别去评论其他一踢就爆的县市吧XDD : : 连谈都还没谈，先把底线都抖出来那还谈什麽? : : DPP就是玩这种未战先泄密的举动才会连年失利，直接大张旗鼓非台湾名称概不接受的 : : 结果就是中国在打压台湾时更省力；它只要让主办单位不接受台湾的名称，那麽DPP就直接 : : 把结果当成是失败的，甚至於就汉贼不两立的撤退了。 : : 然後把这种实质碍台的举动当成是自己的伟大奋斗... : : 因为就在玩算命仙理论啊；你不给我做做看，你怎麽肯定我做得不好? : 这全是因为 : 台湾人把蓝营当外来的 : 绿营当自己小孩 : 因此蓝营必须完全没有错才可以被接受 : 绿营就是百害而无一利 : 台湾人也宁愿相信绿营这个自己的小孩必然有好的一面 知道『母亲的乳头』这个关於溺爱害死人的故事吗? : : 做坏了就开始在凹民主的代价全民要一起分担而已。 : : 当年跟新加坡签FTA的话今日还有什麽问题(东协/ECFA...) : : 嫌名称不好，那WTO不退会?奥运还参加去自取其辱? : : 一边接受一边又在装模作样的是为何? : : 这些都被华丽的无视而已，或是被当成『很少有人去质疑这个概念』呢XDD : : 拜托，四川打黑有打到全国去吗? : : 那个人是不是说他逼不得已才打黑的? : : 你是站在党这一边，还是站在人民那边呢XDD : 中国各区的差异 : 让我相信 : 中国就是需要外患 : 比美国还需要外患 : 美国没有外患 : 只是大家比较没有奋斗的上进心而已 : 中国没有外患 : 必然分裂 中国何时无外患过? 差别只在於认真对待与当成是『癣疥之疾』而已。 宁可内斗到被外敌灭国也不愿团结对外的例子还少见吗，真的缺外患吗XDD : : 严以律人，宽以待己的典范。 : 可是那是整体台湾人的较高比例的表现 : 不需要全部 : 民主社会只要多数(甚至不见得要过半 : 因为只需要有投票的过半)就可以当流氓 所以你说台湾人就是溺爱到不明事理，愿意让人当流氓让人A钱? 那为何08年绿营的票会衰退150万? 那150万的良知就被你一笔带过了? : : 暂停而已，後来乖乖的复建核四的呢XDD : : 百余天的秀作完了就收工，就在选举中哭诉再怎麽野蛮是吧。 : : 这麽有GUTS为何不停建至选举让人民来决定呢? : : 原来败选是因为ECFA啊，看来海地智利大地震都是ECFA害的呢XDD : 大家等着看五都要怎麽选吧 反正五都蓝军赢了就『大家等着看总统要怎麽选吧』 绿赢了就说蓝是败在ECFA之上，好省力呢XDD 绿军在宜兰县打吕的兰雨节一年就亏超过八年童玩节，无视。 在补选中打蓝营贿选而被判当选无效的，无视。 打蓝营分裂请绿军团结抢一席的，也无视。 反倒是选举中没提过的ECFA就能成为胜选主因了，是吧? : : 是啊，我真不懂台湾XDD : : 师范学院的公费自费生成绩，是何时才开始提高的? : : 公务人员录取率，是何时开始屡创新低的? : : 我是不懂台湾唷，如果你要这样评论的话，快把这些数据找出来教训我吧XDD : : 还是说数据出来有人会自爆呢XDD : : 你是说三级贫户後代，台大法律陈水扁吗? : : 成绩好的都去砸锅卖铁读医科了，考不上医科电机法律的才会来念师院... : 不对 : 那是本省人而言 若对本省人而言是如此，那公教体系就是本省人占多数，那你在谈的是什麽? 第一次紮稻草人就自爆? : 外省人胡定吾当初也是建中里的top : 可他就决定去搞第一类组 台大政治系...是去当军公教吗? : 这在那个时代成绩好的外省人是多数 : 实际上在医界 : 外省族群也是近几年比例才跟人口比例类似 你的数据可否提一下? 从何处得来这个论点的呢? : : 当兵要体检，从商免学历；这些都不看就是了XDD : : 那就是曾经的权贵不甘心自己的权力被剥夺而已。 : 对 : 但以前的佃农宁愿艇以前跟自己同族群的老权贵 : 也不愿意接受外省族群"非我族类"的新权贵 是挺老权贵?还是挺三级贫户出身的自己人? 撒尿牛丸有这麽好混出来的吗? : : 反正就算命仙而已啊，不用提数据模型，只要『没被车撞过你怎麽知道会痛』的铁齿 : : 无药医就好了。 : 你去跟那些人讲阿 我现在就在讲啊，你难道自认不是『那些人』吗? 看看这精美的 『但以前的佃农宁愿艇以前跟自己同族群的老权贵 也不愿意接受外省族群"非我族类"的新权贵』 : : 真的被撞痛到翻过去了，那就是民主的代价嘛XDD : : 掌控一切? : : 没军权没武装的肉鸡叫做掌控一切呢XDD : 你要这样讲我也没办法 : 实际上当今世界 : 真有办法在全世界都可以受到自己国家军队照应的 : 也只有美国而已 掌控一切，与自身没武力的肉鸡是差异十分明显的。 你要不愿面对事实我也没办法。 : 现在英国连福克兰都不见得保得住了 不见得呢(〞︶〝 ) 那阿根廷不赶紧试一试? -- 你这只狗跑这麽远吠是怎样? 福克兰群岛是阿根廷的!! 怎样你咬我阿!!汪汪汪! ○ ▃◢∪ /█\ ▃ ◤ || 无差别格斗流决招 魔犬恸哭破 / ?) 英国 http://www.badongo.com/pic/5573351 阿根廷 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.155.4 感谢提醒，原来是要打美国的傀儡的，真是对不起大家 囧> ※ 编辑: shaka1aka 来自: 114.40.155.4 (03/04 00:14)