音乐创作制作讲座 逐字稿分享 「星种子培育茁壮培训计画」 《流行音乐创作制作宝典》讲座 主讲人：陈建良老师、宇宙人小玉 听打手：Amymms、peacemay、qurchiny (9) 音乐创作 & 专辑曲风 (以下陈建良老师简称"马"，小玉简称"玉") 玉： 讲到创意，我有件事情想分享，创意通常有个曲线，大家可以去看一本书，忘记书名了， 我再分享，他说在创意的发想，刚开始的时候，它有个曲线，它在最高点，比如说你睡一 觉醒来，有个想法跑进你脑子里，哇，这是我想过世界上最屌的东西了，它的曲线在这里 ，你开始着手去做，它开始慢慢地往下降，到某一个点之後，你想这是对的吗，再继续往 下降，我到底在做什麽垃圾啊，最後，你要真的完成这件事才行，所以到最低点的时候不 能放弃，在完成以後，它没有刚开始那麽好，它没有像你醒来那时觉得是世界最屌，当完 成之後它在这个高度，你的感觉是，没有想像中那麽好，但是好像还不错，所以你必须要 去完成这个想法，这个想法才有意义，你会觉得世界最屌，你会觉得自己很厉害，想了很 多东西，可是你不做出来，就没有意义，所以我觉得实践也是蛮重要的一件事情。 马： 我觉得他讲的…我可以分享一下，我在配唱的时候，常常会跟歌手说，不要用你的脑袋， 用你的心，有很多很聪明的歌手，它会用脑袋去思考要怎麽样唱好，像小玉刚刚讲的，我 觉得通常最好的是他第一个出来的时候，第一个出来的，我觉得他不是来自於脑袋，是来 自於他的心，那只是帮你解释那件事情而已。 玉： 就好像你被打到的第一下一定会真正的叫出来，再叫你下一秒去装刚刚那个声音，就不会 是同一个声音。 马： 你一定听过很多人讲说，demo是最好听的，後来做出来的都没有demo好听，其实就是这个 道理，demo是最一开始出现的东西，像Peggy他每次来的demo，我都觉得後来配唱，怎麽 配唱都配唱不到她当时demo来的那种味道，因为她就是一个很聪明，很重视唱歌细节的人 ，她到最後都用脑袋去控制她的声线，去控制她的收音尾音，控制得很完美，可是完美就 等於不完美，我自己觉得啦，那就不是人该有的最原始的。 玉： 那怎样是完美，啊我知道了，本来就没有完美。 马： 本来就没有完美啊，而且最一开始出来的东西，就是最完美的，跟我刚刚讲说，你拿一个 手机在旁边录创作的过程，那个就是当下，你不是用脑袋，你是一直吟唱抒发情感，那就 是从心出来，它不是从脑袋出来，你一直抒发情感，你把它纪录下来，方便於你後来用脑 袋听，啊这个还不错，把它拿出来用，所以我觉得他刚刚讲的还蛮重要，连Cheryl Cole 都说他永远打不败他的第一轨，第一轨永远都是最好的，他试了好几年了，他只要进录 音室，第一轨唱完之後，我可以唱更好!永远都唱不到更好，他最後都是用第一轨，屡试 不爽，到最後他就说，我从来打不败我的第一轨，那就是因为那个时候人类的状态是最接 近纯粹的抒发情感，当你唱完第一轨要再唱第二轨的时候，你就会觉得我刚刚是不是没唱 好，那我哪边再唱好，你就会用脑袋去控制你想要唱好的东西，然後越修，那个曲线就越 下降，越降成一个不是人类最初的样貌，我觉得那个东西就会不够好，可是那个前提是， 你要第一个take出来就是够好，那第一个take要如何够好呢，就是你要先累积一万小时， 你的基本功要够好，你才可以第一个出来的东西就直接到达可以用的水准，如果你没有一 万小时的基本功，你就是没办法记录你第一时间的东西。 玉： 像很多人就会问小民啊，这些乐手，我要怎麽样才能像你弹得这麽好，答案就是练，就是 这样而已，没有什麽，你练了，一定会弹得比我还好，比任何人都好，就是练，就是看谁 下的功夫多，就是很单纯，好像没有别的，那剩下的就是生活，我觉得生活那个就是特色 了，小民练一万小时的吉他，跟我练一万小时的吉他，出来的结果一定是不一样，就像混 音交给不同的人，煮出来的菜都是不一样的，我觉得特色才是，在亚洲这个习惯制服文化 、习惯统一这种，一样一样的东西，就是找寻自己的特色，不要害怕，我们常常会在学校 ，同侪里面，嘲笑服装或是想法特别怪异的同学，那这是同侪压力，很可能他才是有特别 想法的，你可能被牵制的，就不一定，或许哪天我们已经脱离了高中的生活，我觉得可以 去寻找，我比较有点後悔是说，没有一开始就一直在做音乐，因为如果我能补回我前三年 那个遗失的时光，因为我读的是升学型的学校，如果我可以再回到那时候，我就会抛弃所 有课业，直接做音乐，但是人生最妙的地方就是，你怎麽可能回得去，所以我就已经走到 这啦，那我就只能继续往下走，就不要再想，如果我当时怎麽样，现在还是继续把它完成 马： 下一代就可以，我就跟我女儿讲说，不准你去读普通高中，你选个职业学校，因为我真的 不知道，我这样会不会直接讲到很多人，我只是觉得，像他刚刚讲的吧，我觉得到高中其 实可以开始发展自己的兴趣了，高中只是为了上大学，可是上大学又怎样，台湾的大学（ 玉：那麽烂），不是那麽烂，是百分之八十毕业之後，都不是从事大学所念的东西，八十 耶，你知道我们浪费多少教育资源吗，可是大家觉得不会啊，我大学还是有参加社团学到 东西，没有错，那是人生经验的一部份，可是你去工作可能可以学到更多人生经验，在德 国大学是，要做教授或是什麽深入研究的人，才会去念的，他们大部分都是职校，国中毕 业就是职校，找一个你喜欢的去做，你以後不做都没关系，你可以先找个东西去做，而不 是再去念一个基础知识，你基础知识已经够了，那些东西你一辈子可能都用不到，我真的 就跟我女儿讲，而且还跟我太太沟通，因为他觉得"他同学都上大学，你不让他上大学"， 可是我就觉得台湾教育环境很奇怪，为什麽上大学是一个别人都要做所以我也要做的事情 玉： 对阿，我大学没念完耶，五月天大学也没念完。 马： 除非你做的是真的你以後要做的，那真的可以，可是如果你做完，结果不是你要做的，做 完之後就跟父母说，我做完你要我做的事情了，我现在要开始去做我自己的事情，我觉得 还蛮sad。 玉： 我可以当你小孩吗，来生。 那大家对於创作还有问题吗? 发问： 创作有没有一万小时的必备基本功? 玉： 有有有，就是一直写‧ 马： 对，真的，蔡健雅都说过，你听到我一首hit的歌，我後面已经丢掉99首了。 玉： 就是要一直写，好像没有别的捷径。 发问： 那你在写歌的时候，是乐器辅助吗? 玉： 嗯，我有时候是乐器。 马： 他比较是，因为他乐器真的很强。 玉： 还好啦～ 马： 所以我常跟他沟通这件事情，就是我可以听得到他的旋律受到乐器影响很多，我是期许他 ，旋律部分再不要靠乐器一点，因为他乐器太强了，他很自然，说实在，他早就超过一万 小时了，因为他小时候就是一个很爱弹琴的人，是妈妈叫他不要弹了的那种人，我女儿不 是，可是他真的就是很奇怪，他就是那种妈妈叫他来吃饭，他还是要一直弹，很小就超过 一万小时了，乐器对他来讲比吃饭还简单，已经是他的工具。 玉： 我吃饭还会掉饭粒 马： 这个东西是可以传递他的灵魂，所以他早就超过一万小时了，他可以藉由乐器去传递他思 想里面的东西，可是还是希望他，不要太靠乐器，像我刚刚讲的，符合人体工学，你没有 任何乐器，直接唱出来的，那就是人类最原始的东西。 (发问)男同学： 我的团都是我在写歌，像你会要求其他团员去写，如果其他团员不会写歌，遇到这种状况 怎麽办? 玉： 说不会写歌的话，还是可以写。 马： 就是时间的问题，其实五月天在第二张时就已经希望大家都写，可是大家还是没有写，其 实第一张我就有跟其他团员说，你们还是可以丢歌出来，可是还是没有丢，可是这一张， 他们(宇宙人)的Bass手开始丢了一首歌，虽然不完整，可是至少他已经开始做这件事情。 (发问)男同学： 像五月天找阿璞来和声，是他们决定吗? 马： 是因为他们想要让新的人有机会开始接触这样的production，他们比较是站在提携後辈的 角度，到後来，我觉得他们已经走到这个位子，是可以做这件事，至於那个东西是不是五 月天要的，最後决定权还是在五月天，唱出来的东西对不对，要不要用，你再给我唱，唱 到好，你这样唱就不对了，你该怎麽唱，还是五月天在指挥，最後说的那个人是五月天， 那就是五月天啦。 玉： 讲难听一点，他是把阿璞的声音当乐器，可是他是个有灵魂的乐器，阿璞是一个人啊，还 是会叫他唱某种感觉，可能不是完全阿璞的感觉，为了整个歌好，为了作品好，我觉得你 的团的部分，这个就是没办法，玩团玩人。 马： 你只能继续跟他们沟通，他们愿意尝试就尝试，他们还是都不愿意，那你也… 玉： 只能自己来了，自己来的话，那个和声就变成你的一万小时，你以後就可以单飞了，就是 变这样，当事情多到其他人都不想做，都是你在做的时候，走过一轮你会发现，我变强了 ，就是我会做了。 马： 阿信也没有特别去强化自己的乐器，让团员也会有发挥的空间，我不知道是不是故意的啦 ，但是至少，所以我才说五月天的音乐并不是只有阿信，因为阿信的乐器就仅止於弹那些 chord，写那些歌，他的编曲真的都是靠团员，所以你听到的那些声音那些编曲都是团员， 所以我觉得他们算是一个还蛮完整的团，精神上面还蛮完整的。 (发问)男同学： 这样会不会整张专辑的风格，因为都同一个人写的，就变得很类似? 玉： 这是一定的，我觉得这还蛮有趣的，国外的专辑整张听起来其实是蛮像的，以一个乐团的 专辑，但是在国外的聆听习惯，他们是喜欢这样的，比如说Phoenix ，我如果连续听三张 我会累，以亚洲人或台湾人的聆听习惯，其实希望整张专辑就有十个情绪，是有变化的， 可是国外偏向类似，他还是会做不一样，可是那个不一样好像不是我们能听出来的… 马： 还是在同一种乐风里面，台湾人比较喜欢… 玉： 有点像我们比较喜欢开复合式餐厅的感觉，丹丹汉堡这种感觉，我们想要同时喝可乐，又 想吃面线，所以我期待听到，我想要有热血摇滚的歌，可是我也想要安静的歌曲，当然国 外也会去做这样的曲线，可是这个曲线可能不会脱离他们团的风格太远，通常台湾人的专 辑会稍微远一点，但还好啦，乐团通常比较不会。 马： 太一样喔，同一个人作是有可能会这样。 玉： 所以可以去想一下，刻意去做跟别人不一样的事情。 马： 像五月天也是很多种曲风。 玉： 比如说这首歌是用吉他写的，就试试看用钢琴来编，再用不同的玩法去玩玩看，跳脱变不 同版本，搞不好你编错了的那个版本，可以下次拿来编不同的歌。 马： 我不知道曲风多好还是不好，我没有一个好或不好的答案。 (发问)男同学： 像国外，Guns n roses一听你就知道他们的风格，可是台湾的团什麽都一样，好像这个团 没有一个风格，什麽都有。 马： 可是像我觉得旺福就是旺福的风格，他也什麽都做，小民的创作很独特，所以我会把他归 类成，他就是旺福的风格，爵士、摇滚，他什麽都做。 玉： 或是可以说，外国的市场大到，比如说一个death metal，我一直都做这个做很久，可是能 多久咧，其实新团一出来，他还是会没有，还是有一段时间，那个时间跟我们台湾的比是 很长的，他们每一种曲风的支持度，他们可以开一个hip hop的音乐季，就是我们平常的 那种音乐季有很多团，他们是可以自己开一个，是基本的架构够大，才可以这样子，我觉 得这个是不太影响，只要作品好，好像还好，当然可以的话，我觉得还是可以因应台湾的 需求，不过还是看你们，我觉得初衷还是很重要，如果这个事情让你觉得很卡的话，那就 不要去做，或许有一天你就体悟了，或许有一天你爸就说，你怎麽都不做好听的歌，我做 的歌不好听吗，可是那是你的家人，他感受最直接，假如他有一天就说，这首歌很好听， 你没有很喜欢，那你要不要做，就是我爸喜欢耶，那做做看啊，可能你长大了点就能开始 接受他的意见，这可能跟人生有关吧，我也不知道，人生的经历。 马： 乐风只是国外的结果，他们有不同的乐风，可是我不知道是不是做一种乐风，就一定要做 一种乐风，不用再拿国外来比我们了，我们就是做我们的歌，你想学谁就学谁，到最後还 是会变成你的东西，我也觉得乐风这件事情，比如说像闪灵就很厉害，坚持他们的乐风， 那你也可以说他很成功，我觉得没有一定啦，没有一定的答案。 马： 我还是要回答这个，让市场检验，第一个，你在不在乎市场检验你，你在不在乎下一次来 看你表演的人越来越多，如果你不在乎就没差，我们讲的这些都没差，你想做什麽就做什 麽，如果你很在乎这些东西，如果你发现做的东西，人越来越少，那...看你啦... 玉： 其实阿凯有说过一句话，如果你今天做音乐是想要给你的朋友听，给自己听，那你要做什 麽，没有人会管你，如果你希望给更多人听到，那这个就是要给更多人听到的。 马： 也有一种，我看清了更多的人，不一定是我做了这个音乐，我会希望吸引他们的人，譬如 说我做音乐如果吸引了20个人，最厉害的吸引100个人，你可能会认为说，我只要吸引60个 人就好，我觉得这样也是一种，我现在讲的这个跟所谓的主流／非主流，中间有一个平衡 点，就是我不要做到那麽芭乐，我必须承认，芭乐歌还是最多人听，你要用人数来看的话 ，如果你问我市场，我必须承认的说，芭乐歌还是最多人听，那你要不要在乎那个而去做 芭乐歌，不要，当然很OK，但是我也不要少到那麽少，那你可不可以懂得去拿捏到，那我 要做什麽音乐，我希望我可以做到什麽，但是我就是不要作芭乐歌，但是我可以做到可以 买Legacy，我不用到小巨蛋，但是我可以到Legacy，那是什麽呢，你可以去想想，我只是 试图不要用主流就是对的，你们都要做主流，不然没有出路，不要给这种观念，因为这种 观念就让这个世界变得很无趣，而且本来就没有对错。 (待续) --

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