音乐创作制作讲座 逐字稿分享 「星种子培育茁壮培训计画」 《流行音乐创作制作宝典》讲座 主讲人：陈建良老师、宇宙人小玉 听打手：Amymms、peacemay、qurchiny (8) 音乐创作 (以下陈建良老师简称"马"，小玉简称"玉") (发问)男同学： 刚刚有讲到要用台湾的音乐去做，听老师的音乐，觉得老师其实是玩爵士乐玩的非常厉害 ，如果是你的话，你会怎麽让自己喜欢的东西跟我们的文化融合在一起，然後做出一个蛮 屌的东西? 玉： 第一个，我觉得就是词，假设我今天很喜欢Jamiroquai，或是disco的东西，我会尽力把配 乐做的很像国外的，因为那个是他们的根，就是这个音乐真正的根，我不想要去加入台湾 元素，在音乐上喔，我自己做法是，音乐上我反而要很像那个感觉，因为那是从那边出来 的，但是词就要从我这边出来，因为刚刚他讲国外月亮比较圆，因为那个音乐如果没有那 些元素的话，他会缺少他该有的灵魂，可是在旋律或是词的上面，我们还是要加入，像刚 刚讲椎名林檎，他的音乐还是很摇滚，毕竟还是来自国外，但是他的词里面加了歌舞伎町 ，加了很多日本的文化在里面，所以，最重要的精神可能还是词，词比较重要。 马： 我这几年有个发现，我不知道是不是这样，譬如说，在国语歌坛里面，乐团或者非主流的 ，比较红的，都是词还不错的，比如苏打绿、Tizzy Bac、五月天、陈绮贞、张悬，你会发 现这几个人的词都很强，至少我觉得啦，就音乐水准来讲，就我自己来看，当然没有国外 的好，事实上有，也有很多国外的人听到这些人的音乐，他们并没有觉得很厉害，没有， 只有华人听得懂，其实就是因为词，我觉得老外他可以光用音乐就收买你的灵魂，可是我 觉得华人的音乐还没有到光用音乐就收买你的灵魂，大部份都是因为他的思想，比如说他 的词在收买你，我常常举例就是，你要喜欢一个人，你已经看到他，第一眼就觉得有好感 ，但你跟他聊天，就毁了。 玉： 除非那个人单纯外贸协会。 马： 那就是因为内容，他的讲话内容有没有再更深一层的收买你的灵魂，就是那个思想，华人 的音乐里面，我觉得就是没办法做到，光用音乐就收买灵魂，可是这些红的人怎麽回事， 都是因为他的词收买了你，李宗盛、罗大佑，都是因为词去收买了你，那你说用音乐收买 你的，只有曲，琅琅上口的曲，芭乐、好唱的旋律，对於光用音乐，所谓音乐是整个 production，就收买你的，因为我自己也是做这个的，可是我必须承认，这是做不到的， 刚刚讲的这些乐手，几乎都是词很厉害，所以我在认识一些新的人的时候，我个人还蛮重 视这一块的，所以像旺福啊、宇宙人、许哲佩，其实也是因为词的特殊性让我觉得他们是 特殊的创作人，但他们音乐也有他们的独特性，我还是比较喜欢独特性的东西。 玉： 五月天? 在那时候? 马： 在那时候我觉得是独特的，当时我拿到五月天的Demo我就很兴奋，我就希望公司可以做， 公司其实是没有什麽兴趣，因为五月天在当时的音乐环境里面是吃力不讨好的，钱花最多 、人多、每个人分到的钱就会少，少就会抱怨，五个人就会有五个脾气，团就是一个…撑 不过去… 玉： 很麻烦啊，不要玩团啊！ 不要来跟我抢生意。 马： 是很不想碰的毒药，所以唱片公司根本就不想要做，我只是纯粹觉得，我喜欢阿信的词， 当然还有他的曲，他的曲让我觉得…他就是词跟曲咬的很紧，就是一个词曲的天才，所以 他就是用那个掳获了我，并不是其他的部分。 玉： 所以是团员换掉也没关系吗? 马： 也不能这样讲好不好～我必须说，五月天如果，阿信如果没有这几个团员，今天出来不会 这样，我其实在第一张就有讲一件事，阿信真的非常好运有这几个团员，让他的音乐有出 来一个很独特性的东西，有人说他是很芭乐，我觉得，可以这样讲啦，在乐团里面他是芭 乐，可是那又怎样。 玉： 但我觉得那个芭乐有可能是因为他们很强很红了，後来制作公司，最之前我们讲的，开案 制作会议的时候，比如说今天做，假设，没有敌意的，比如说萧敬腾，那我们这次来一首 像Mayday的歌，制作会议是会这样子的，就说我们这次来一首像Lady gaga的歌，或像什 麽什麽的歌，那这首歌的制作过程就可能去偏向什麽东西，可能大家现在听五月天会说芭 乐，但因为他已经变成主流了，听久了你会觉得，又有新的音乐刺激进来，那他可能... 可是如果他的词曲还保持一样的水准，还是可以留下很多东西。 马： 那词曲一定有什麽在里面，其实他们第一次去北京表演的时候，其实是有点紧张跟沮丧的 ，因为反应并不好，我们想说他们是不是打不入大陆市场，可是五年过去，他一样把大陆 收服，所以我觉得他的词曲对华人的频率一定还是有一个…还是有对到一些东西，才会让 很多人进入他的世界。 玉： 他很聪明啊，因为一下又ing，一下又会用像拥抱里这麽美的词，他就是一个很可怕的人， 我自己觉得。(想) orz啊。 (众笑) 马： 我其实常在跟他们讨论就是，阿信是一个可以把励志歌曲写的很不八股的人，跟歌词，这 点很厉害，你看很多乐团其实也有写很多励志的，听起来就是很八股，你可以想得到用哪 些词，怎麽样拼凑，阿信的词，就我个人觉得，憨人啊什麽的，那些歌词你就是会觉得他 一点都不八股，而且超贴近你，一讲就讲到你的心里，就跟当时李宗盛在做陈淑桦那些歌 ，一讲就讲到都会女子的心，就是会讲到这些人的心里面去，这真的是一个写词的功力， 证明我们还是被词里面的灵魂收买，音乐只是一个工具。 玉： 所以拉回创作的部分，我觉得像他刚说大哥讲都会女子，他对都会女子就要有一定的了解 ，第一个如果他不是很强的观察者，第二个他就是参与者，我要讲的不是八卦，而是我们 要去生活，可是这个生活不是之前流行的小确幸，也不是小日子这种事情，那些事是我们 所重视的，比如说墙壁的细节，今天的光影、树、风的感觉，是我们可以去吸收，而且是 一定要的，生活的必需品，可是那个不是用来推崇我要过怎样的生活，我觉得那个是充实 你的养份，之後你创作的能量才能从这些养份去掏出来。 马： 我一直认为看很多书，词就会写得很好，可是有一个人打破了我的观念，他是宋冬野，他 只看过两本书，一本是三国志，一本是哆啦A梦，我听了都要昏了，他说"我根本不看书的 啊"，我简直快要昏倒，为什麽你会写出那样的词，他又让我重新思考了，就刚刚讲的，你 有没有很用力地去生活，你对你的生活的感受，安和桥对他的意义是什麽，他有没有去感 受那个东西，我觉得他应该是来自於这个吧，因为他写词的功力真的太强了，至少就我来 看，真的很强，可是当他接受马世芳的访问，说他不看书，我简直是快昏了，所以我觉得 他刚刚讲的那个还蛮重要的，你怎麽去观察你的生活，怎麽去观察你的周遭发生的事情， 你周围的情感，然後你怎麽把它化为文字。 玉： 对啊，我刚刚讲就是，你可以当观察者，但你也可以当参与者，因为有时候不是这麽容易 观察的，有些人可能天生就是观察敏锐，有些人就是不敏锐，但是有些情感强烈的人，他 可能会用参与的方式，谈一次很痛的恋爱，再爬起来，再谈一次很痛的恋爱，再爬起来， 每一次都不一样的感觉，有感觉才是人，所以可以写下东西，这些感觉我觉得是需要被记 录下来的，我觉得如果想要创作的话，甚至我觉得不创作都要做这件事情，在国外，教育 里面一定会有个很重要的东西，就是日记跟idea book，就算里面的东西很俗、很青少年， 他们都很喜欢乱贴一些布啊什麽的，我有看过书在介绍这件事，就是把每天无聊的想法， 就算你不会画画，你画很丑也没关系，没人看你的本子，除非被偷走，既然不会有人看到 ，那为什麽不勇敢把它纪录下来，如果你是很害羞的人，这些反正都是给自己看的，这本 过去了，再下一本，再下一本，都是你人生的累积，就算只是每天一句话，我觉得创作基 本上就是来自生活，但除了来自生活之外，你还是要有一些对生活的妄想，通常会比较跳 出来的都是有点疯了，有点妄想，是吗… 马： 我还有一个感想，那个曲啊，我也跟小玉分享过，我觉得唱歌是人类与生俱来的一种宣泄 、抒发情感的方法，我知道有几个人写歌的时候是不用乐器的，他没有乐器的辅助，他就 是这样唱，阿信、张悬，有几首好听的歌都是他用想像去写的，譬如说他会想像他的状况 下，他会怎麽样吟唱出这个旋律，阿信甚至会想像他在台上的时候，要怎样唱，大家会跟 着我一起唱，或是兴奋起来，他不用乐器辅助，就是直接唱出来，旺福小民早期有很多歌 就是这样，在安全帽里面写，他骑摩托车时一直唱一直唱，他把他记下来，回家再写下来 ，我都跟他讲说这是最符合人体工学的，因为你都没有乐器辅助，你就唱出来了，表是那 个旋律一定很好唱，一定是很爽，你才会把它宣泄出来，我觉得你们可以试试看，不要乐 器的辅助，然後你拿着录音机在旁边。 玉： 现在iphone可以录音你知道吗? 马： 对不起… 玉： 很容易透露出那个年代，幸好你没有讲录音笔～ 马： 反正就是你把自己在哼唱的部分，你也可以拿吉他一直唱一直唱一直唱，可是你不要去想 要写歌这件事，你就单纯的抒发情感，你想到什麽事情就啊啊啊地把它唱出来，旁边一直 录一直录，你唱完之後就把它关掉，就明天起来再来听听看昨天唱了什麽，从里面去找到 ，我觉得这句还蛮好听的，就把它撷取出来，我知道有些人是这样写歌，我觉得这个方法 可以做参考，就是不要靠乐器辅助去吟唱，我觉得那是人类抒发情感最直接，自古至今， 人类会唱歌以来都是用这种方式抒发情感的 玉： 让我感觉最深的就是体制化这件事情，在教育过程中，我们会被教导一些事情是无意义的 ，像他刚刚讲的，我们可能会认为我们在干嘛，是在乱唱，是没有意义的，但是为什麽我 们要做有意义的事情，平常的这种时候，就是我现在就想要唱，我就唱，我就录下来，可 是它不一定是要有意义的，我去做这件事情我可以获得什麽，而是我单纯的把我的生活记 录下来，我在过这样的生活，我们会害怕，我们会想说这件事好像很无聊耶，就不做了。 或是有些事…像我最近在做最无意义的事，就是我家的墙壁有榕树种子跑进来，有长出一 棵树，它的气根就开始在我家的墙壁乱窜，我不忍心把它砍掉，其实是要砍掉，不然房子 会坏掉，但是因为房子不是我的，(众大笑)，我的个性比较皮，它现在气根长到某一个， 那天我就心血来潮，拿了签字笔标一下，很像小时候画身高，就标一下，接下来我这个礼 拜要去爬山，下礼拜回来我看看它长多少，下次再记录又是多少，或许这个真的没有意义 ，最後我可能就发一张照片在instagram或是facebook，取得大家的赞，就这样而已，可 是我觉得就是好玩，我才会想做，就单纯的纪录，但我不会特别去推崇说你要去做这件事 ，而是说你可以去对身边很多事情，去做一些没有意义但是你自己觉得开心就好的事情。 但是我要去厘清说，过人生开心就好，还是我开心就好，这有点难讲，有时候我们会被大 人觉得你很没志气，因为我们常常会说我开心就好，但是你在开心就好的同时，是不是可 以把你那些开心的元素拿出来跟大家分享，比如说我很喜欢咖啡，我就开咖啡店，所以开 咖啡店这件事不是没志气，而是你很热爱咖啡，那又讲到刚刚讲的一万小时，如果你花了 一万小时研究咖啡，我相信那一万小时的咖啡，滴出来的一滴绝对会感动大家，所以不是 只是开心就好，而是超级开心，一万小时的开心。小日子这件事情我没有那麽喜欢，但我 喜欢过那个日子，我希望大家可以用这种方式去试试看，也是差不多时候告别小确幸了， 我现在只要看到招牌上面有写小确幸，我就想要把它砸了！(众笑) 就觉得很烦，这是我个 人的情绪，不要讲出去。 (待续) --

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