音乐创作制作讲座 逐字稿分享 「星种子培育茁壮培训计画」 《流行音乐创作制作宝典》讲座 主讲人：陈建良老师、宇宙人小玉 听打手：Amymms、peacemay、qurchiny (7) 同步录音 & 东方与西方音乐差异 (以下陈建良老师简称"马"，小玉简称"玉") (发问)女同学： 第一个问题，发现很多混音师或是处理都是国外的，请问是国外的月亮真的比较圆吗? 第二个问题，同步录音的话，跟上述流程有落差吗? 马： 第一个问题啊，我觉得，我老实讲，国外的音乐真的就是比较厉害，对我来讲，这几年我 觉得欧美的音乐就是厉害很多，像乐评听到专辑…用我来讲好了，像我听到这张专辑就会 批评怎样怎样，好阿那你来做，你就是做不过国外，我觉得音乐对我来讲，是最接近灵魂 的一种艺术，因为他看不到，摸不到，他是用频率在touch你的血液跟灵魂，我知道他很 好的时候，我还是做不到，我不知道那是什麽，我做音乐这麽多年，我怎麽做都还是做不 到那麽厉害，我必须说，他们真的就是厉害，你要我来分析的话，我觉得就是音乐文化的 深度吧。 我分享一个，20年前我在日本，MTV台刚起来很红的时候，就有一些花絮的节目，他们会 去各大城市，纽约、香港、伦敦啊…到街头访问十几岁的年轻人，问:没有音乐你会怎样? 几乎所有欧美的年轻人都回答说，没有音乐不如死了算了，但东方的街头年轻人会说，我 可以看电影，可以打电动，没差，又不会死，这差别太大了，音乐在他们的文化深度里面 ，是在他们的血液，他们不能没有那个东西，像我们看战争电影，在第二次世界大战，他 们在战壕里，还是要把口琴拿出来吹，在废墟里看到钢琴，还是要过去弹一下，才可以抚 慰自己灵魂的感觉，音乐在他们血液里是这麽的重要，就像我刚才讲的，他们爵士乐要先 经过那样的磨练，对他们来说是common sense，但我们绝对不是这样，光从这点来看，就 知道我们跟他们差多少，我觉得日本战後，在亚洲音乐好像还不错，有崛起，日本的汽车 也做超过美国，很多东西都是，但音乐再怎麽做，我来听日本和美国的音乐还是差一大截 ，我渐渐体会到，文化差太多了，我必须承认，外国月亮在音乐这部份真的圆很多… 玉： 又大又圆。 马： 真的是厉害，但我说不出来那是什麽，而且他们用的器材都没有东方人好，东方人都用最 好的，日本的器材是最屌的，但音乐还是没人家强，所以我说，他就是一种跟灵魂对话的 艺术，那他来自於哪里? 我觉得他来自於文化跟国家的灵魂，大概是这样… 马： 同步录音的话，我讲五月天好了，像五月天第二张专辑，我们就带他们去日本同步录音， 第一个是因为台湾没有可以同步录音的地方，所谓同步录音的地方，像五月天有鼓手、贝 斯、两个吉他，他们四个要坐在同一个空间里面，这个空间是为了让他们可以互相眼神沟 通，然後演奏 玉： 契合。 马： 可是在这个空间里面只能收到鼓的声音，吉他跟贝斯是收不到的，因为我如果在那边也放 了吉他音箱和贝斯音箱，鼓的麦克风里也会收到音箱的声音，混音就会不好处理，所以每 个音箱要有各自的小房间，放到里面去单独收音，所以等於是要一间大的录音室跟至少三 间以上的小录音室，当时在台湾其实没有这样的环境，所以我们第二张就拉到日本去做， 第一张还没有，第一张还没有的原因，就像我们刚才讲的，同步录音啊，乐手一起的默契 是非常需要….就是你不能当那个老鼠屎，一凸槌就重来，每个人都一直重来，那个音乐 就会越来越没有热度，因为那个就会疲掉了，所以我们怎麽录啊，都会认为take one是最 好的，因为大家最新鲜，虽然好像比较容易凸槌，会有小瑕疵，可是他真的就是最好听的 ，也就是那个热度…那个热度会在你演奏一直一样的当中，会开始渐渐的消减，所以我们 很希望同步录音就是….分开录音这件事一直达不到的就是一起的热度跟兴奋程度，真的 会反映在声音上面，所以我一直说声音就是灵魂，因为他真的会传递出你现在的灵魂收到 的是什麽，他就会忠实的呈现，透过乐器会传到发出的声音里面，所以同步录音的话，就 变成说，像我们第二张开始同步录音之前，我就会要求他们在台湾，每首歌要练一百次以 上，然後我们才可以出发去日本就开干，还是要把基本功练好，所以他们在台湾就先编曲 ，编好曲之後等於是，我们去日本的时候，等於是有点像搭乐器的那个环节，可是我们一 次就把他录掉了，然後配唱是在台湾配。 (发问)女同学： 所以同步录音的话，只会有乐器，那vocal的部分不会一起吗? 马： 有些人会一起，有些人不会一起，有些人比较难一起，想要完美嘛~ 玉： 如果你愿意接受那个当下，他就可以一起录，愿意接受那个瑕疵的当下，就可以，尤其外 国人特别容易接受，因为他们觉得这是当下，我就是要这样唱，可是亚洲人个性就是稍微 会吹毛求疵一点，就「啊…我应该怎样唱….」这时候就没办法一起，没有人要等你一个 马： 其实这真的跟个性有关，老外的个性就还是比较直接，所以他们传递情感就直接就发泄出 来，我觉得这件事情还蛮重要，东方人在这部分比较含蓄，比较保守，他们比较… 玉： 不想麻烦别人。 马： 不知道，就是这件事情会影响到同步录音这件事，我觉得啦。 玉： 甚至影响到音乐啦。 马： 对啊，影响到音乐是一定的，我分享一个经验，我本身控PA的时候，就是乐团比赛，同样 一个乐器排在上面，然後一直换团一直换团，结果我有一次换到一个外国团，同样一个乐 器喔，然後PA都没有什麽动，他们就开始演奏，因为setting的时间很短，结果一下去， 人家的声音就是不一样，那个麦克风就是很大管(台语)，然後乐器，他们才一个吉他手、 一个贝斯手、一个鼓手，就没有了，然後台湾的乐团大概是四个五个，他们三个就干掉全 部了，那个就是一种…你觉得那是什麽? (问小玉) 玉： 那是生命啊。 陈威宇(讲座主办人，小玉的唱歌老师，以下简称"威")： 我可以发表意见吗? 我觉得是一个教育环境产生那个氛围 马： 都是..是... 威： 我觉得我们的环境会让我们不敢去犯错，会很保守的去呈现认为你应该对的东西。 玉： 或是觉得在某些时候，需要依赖别人，因为其实…这是真的，比如说美国的乐团，他们的 历程，绝对什麽都是自己来的，我到某个地方表演，那个场地是没有音箱的，我要自己带 马： 鼓也是自己带。 玉： 全部都自己带喔，所以你看多辛苦，他们能在国际上被我们听到的乐团，那真的都是要到 一定程度才会有，通常啦… 马： 那个大管(台语)的东西我很难解释，他们讲话真的就是比较大声啦，然後感情的传达也是 很直接的，我觉得那都会反映在声音的表现上面，那就是一种情感的表现。 玉： 就好像我小时候看到外国人，很痛的时候会说ouch! 或是wow! 就是他很多很多有的没的， 刚开始会觉得很奇怪，我们通常就是这样 (动作) 就是…我觉得那个还是有差， 他们连 表情都不一样，我们可能会忍住，尽量不要让自己失态，可能我们有一个什麽在绑住我们 ，不是说这个不好，这个就是我们的特色，但是…就是有一些含蓄嘛，我觉得含蓄也是我 们的特色之一，因为含蓄会让我们用更美的文字去表达一些直接的情感，那为什麽我们会 喜欢这些文字，就是因为，你在那边看到，哇原来他是这麽澎湃，其实这也是一个蛮压抑 ，但又很澎湃的一种情绪，我觉得这是美，可是这对音乐的表现上，会稍微有一点弱…算 是一个弱势。 马： 在乐手界有一句话很有名，叫做「tone在手上」，不是那个很痛的痛，是那个声音的… 玉： t-o-n-e 马： t-o-n-e就是那个”音色”，所谓tone在手上就是，跟乐器无关，跟录音设备无关，就是你 手下去的力道，那台湾有的很有名的鼓手叫做小白，李守信老师，他在一场…好像是在 brown sugar吧，就是一个爵士的bar里面，那天是他去表演，所以他的鼓在上面，他的小 鼓在上面，後来就有个外国的乐手来玩来jam，然後就问他可不可以打他的鼓，他说请打， 然後他就第一次听到他那颗小鼓从来没有听过的声音，明明就是同一颗，可是他打下去声 音就是不一样，「天哪那是我的小鼓吗?我从来没有听过。」他已经是台湾的A咖，他真的 打得很好，可是那老外，明明就是一样的鼓棒，一下去，出来的声音就是，我必须说是完 全不一样的，所以tone在手上这件事情真的就是真实的，你要不断的去遇到那些事情，你 才会知道那是什麽，那就是灵魂藉由你的手，藉由鼓棒传递到乐器，发出频率之後，再回 到你的灵魂的那个过程。 玉： 蛮玄的，但是真的是这样，我记得好像有个故事也是一样，就是mayday他们录音，录鼓， 就是... 马： 他们的技师吧，我们去加拿大录鼓，就会有个技师带鼓来，setting啊 玉： 是加拿大人？ 马： 是加拿大人，然後比冠佑还小只还瘦，但是他的鼓一下去，我们就跟冠佑说"紧返去(台语) 不要承认你是鼓手这样 玉： 真的差太多了 马： 後来冠佑下去打都不知道怎麽打，因为刚刚他打出来的tone根本就出不来啊，人家的鼓明 明就... 玉： 一样 马： 怎麽你打的鼓好像是一套很烂的鼓，就是真的差太多了，真的就是被电好玩的，所以我必 须说，外国月亮真的就是比较圆，我真的不知道要怎麽去…他真的就是这样，完全没有任 何的…那个差距是大到我这辈子不可能追得上，我也不知道什麽时候才可以追得上，那真 的好巨大喔。 玉： 但是，但是，这次mayday去世界各地，我感受到一件事就是，喔还有我最近有认识一个歌 手叫王大文，不知道大家知不知道，他是ABC，他回来，他就跟我说，他第一次去听陈奕 迅的演唱会的时候，他不知道在干嘛，因为他不懂中文，後来开始去学习中文以後，再去 听，他觉得很感动，他吓死了，因为他以前聆听习惯是国外的歌曲，国外的旋律，国外的 编曲，在某些形式的旋律，华语是比较sweet，比较甜的，那种旋律就是要刚刚好，不能 怪，不能有太多的华丽，你听了就是很舒服，就像以前早期的流行歌，你就会一起跟着唱 ，美国是有非常多的，像王菲的我愿意有被翻唱成国外的版本，然後一听就，好难听，因 为王菲的我愿意为你就是顺顺的，外国人就是不喜欢顺顺，他就喜欢突然来一个什麽，因 为那是他们自己灵魂的表现，就算他们录youtube的cover，他都不要跟那个歌手一样，我 觉得就是他们的特色，我要保持我自己。 马： 我觉得从这点来讲，还蛮好切入的，就是我们应该还是可以做出属於我们自己的音乐，所 以我非常建议大家，所有的乐团啊歌手，不要再去学国外的乐团想要做个什麽什麽，我要 做个像谁谁谁的东西，你是做不过他们的，你就找自己的声音吧，找自己，绝对还是找得 到，我觉得，譬如说像闪灵，他算是国内乐团，少数真的有打入国际市场的Band，就是因 为他有二胡，他有外国人不会用的东西，其实就是这样。像日本，我记得没错的话，不知 道是Newsweek还是Time杂志，日本的第一个流行乐手上他们杂志封面的，就是椎名林檎， 因为他们觉得椎名林檎的音乐有一种日本的特殊味道，是外国人不会的，外国人其实是会 欣赏你的，如果你的东西是他做不来的，可是你要学我，他们就说你是copycat。 玉： 就是..你没有灵魂..就是... 马： 不要去说我想要做谁，找一个自己的声音吧，最好是外国人也学不来的东西，可能很难吧 ，可是像他讲王菲的例子我觉得就很好，王菲的声音，外国人也学不来的，他的声线这样 子唱，那首歌就对了，外国人就是唱不到，这样就对了，你就可以抬起头，刚才讲外国人 越讲越沮丧，可是我相信我们还是可以找到我们的声音啦。 玉： 我觉得像台语歌也是一个，一个很重要，台语有个最美的地方就是，他可以用很直接的字 ，他其实不用太美，我觉得，有些台语歌是真的不用太美，就已经表达到我要表达的情绪 ，他不用像中文有这麽多的比喻啊什麽的，我觉得在某方面他是直接的，"你好吗(台语)" 都可以唱进去，你都不会觉得很怪，我觉得台语也是一个我们可以去发展的特色，我们从 小就听很多啊，大概就是这样，音乐制作大概就是这样，那现在….我可以继续讲吗? 大 家还想听完吗? 就换到创作的部分… (待续) --

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