作者leelee688 (云寒陵)
看板Conan
标题Re: [讨论] 青山刚昌是「青梅竹马控」?柯哀分析之1
时间Sun Jul 16 07:44:38 2023
1F:推 skyover: 日本所谓的公式cp跟对岸所谓官配是不是定义并不太一样07/15 23:41
这是一个很有趣的主题,但是因为整理下来的文长,
所以还是直接回一篇比较快。
首先,日本漫画出版社官方多半不太会使用
公式カップリング这个词汇
日文中的「公式」,也就是Official。
意即官方。
极少见官方自己语境中直接说「我们官方blabla……」这种说法
因为这种说法相当奇怪。
以官方和原作者的立场,多半都会信奉作品本身具有被一定解读空间的可能。
所以不太会去主动宣告官方只有单一配对的存在。
近年来常看到的官方跳出来说有唯一官配
比较类似於陆剧在宣发期会采取的做法,
近年来的台剧也会这样。
但日韩剧则仍少官方会主动宣告官配。
因此公式カップリング这个词汇就如同pueir大所说的,
主要源於pixiv的定义,在同人圈子中使用。
3F:→ pueir: 日本人二次元圈子最常用的二创网站pixiv对公式cp的定义与07/16 01:16
4F:→ pueir: 配对名单如上:「恋爱的に相思相爱である(あった)ことが07/16 01:16
5F:→ pueir: 作中ではっきりと描写されている両者の関系性」 看起来跟07/16 01:16
6F:→ pueir: 一般大众对官配的认知显然没有任何不同07/16 01:16
而回溯源头,カップリング(coupling)这个词汇,
本身就是衍生於同人圈的用词。
以前主要是使用在BL和GL同人圈中,
後来BG向才开始用。
官方其实不会使用,
在官方作品目前都会出官方设定集的同时,
カップリング(coupling)这个词汇就难去代表官方了
那一般来说在官方资料里头,
它们所使用的词汇会是什麽呢呢?
答案是几乎都是用カップル(couple)这个词汇
所以简单来说:
官方用的是 公式カップル(couple)
民间用的是 公式カップリング(coupling)
这两者虽然概念有所重叠,但核心本质是很不一样的状况。
在基於排列比较的前提下,
官方的部份,为了方便我还是加上「公式」的汉字。
但官方都会直接使用カップル
以betty22558大提及官方最明确提及恋爱关系的公式手册为例
8F:→ betty22558: 附上公式书中的公式co截图,对了这本书博客来有卖虽07/16 05:46
9F:→ betty22558: 然目前缺货,不过对您来说可能会被这本书的编辑不严07/16 05:46
10F:→ betty22558: 谨定义公式CP雷到,还是希望您可以多了解^O^07/16 05:46
这本被广为流传的名探侦コナンLOVE PLUS SDB中
在小学馆的官方网站中
https://www.shogakukan.co.jp/books/09129529
对此书使用的也是比较谨慎的カップル一词。
https://i.imgur.com/eyhinEl.png
这本也是日本在讨论人物关系时,
经常会引用到的资料,
毕竟官方的设定公式书就是摆在那,
你不可能无视掉,不然就会出问题
虽然部份内容会因为连载跨度长必须要进行更新。
所以越後面出版的公式书,
有可能会打脸前面的,
经典案例就是火影忍者。
它的公式书在恋爱关系,以及人物战力的排序上。
後期就和前期不同。
而一般来说官方会使用カップル(couple)这个词汇
而不使用同人圈的カップリング(coupling)
则有很多重因素存在,
比如商业上的考量,
比如作者的创作考量,
很大的一部分都会是除非作品已经完结,
加上避免使用同人圈词汇所带来的争议。
官方不会选择定死人物关系,因为人物彼此之间都有多种可能性的发展。
毕竟人物会成长。
所以会留下一个不会说死,
而且富有弹性与想像的空间。
然而,カップリング(coupling)会基於同人创作原则,
一般来说都是出现非官方的刊物,
以及相关讨论语境中
回到一个良性的讨论上,
其实我认为引用官方资料(原作漫画、官方设定书)
会稍微比较容易进行解读推测。
因为官方确实是出过了SDB这本,
明确提及出版当下有多达32对有LOVE关系的カップル。
但日後会不会增加,会不会减少,我们不知道。
不过我们还是可以知道
小学馆官方确实没有明确地定义说,
谁和谁会是唯一永远不会变动的恋爱关系,
包含主角群在内,他们都可能因为成长,而产生关系变化
因为作品仍在连载,因为有他们的故事要去走完,要去面对,在结局出来之前,有谁知道呢
所以我们只能够服从青山刚昌给予的游戏规则
回归推理漫画的本质,根据目前的线索来推理出人物可能的未来与成长了
毕竟他本人都说了他的作品包含了恋爱推理
当理解这个脉络後,就会发现,恋爱推理这个主题其实相当有趣。
官方一下子给你认证了现阶段32对含有Love关系的カップル,且每一组都详述了细节。
如果看过这本书,就会发现书中会用比较质性的方式表述出人物关系,并且保有未来的发展
而不是粗暴的给你「单箭头」或「双箭头」的选项,告诉你他们就是这样了
这不只出现在名侦探柯南这部作品上。
其他的案例在国民番中都可以看见,
比如火影、死神过去都经历过这种状况,一堆人跑去问官方CP。
但官方没有想要搞「官配coupling」的概念。
只有官方推的「couple」
导致同人圈想要看的是カップリング(coupling)
但官方只会给カップル(couple)
或是只单单回应说
作品中有多组关系都是存在可能性的喔
这样子的答覆。
因此才有所谓日本那边「官方不会明确锁死单一CP」的说法在。
以上的资料提供参考
主要是在同人圈,和一般ACG圈子,说法也因为简写的关系也经常混淆。
在中文语境下,混淆程度只有倍增,
在日文语境以及英文语境中,则相对比较没有这样子的争议。
但如果是出版社从业者,以及ACG的行业界中。
提到官方カップリング,就是同人圈主观认定的原作关系以外要进行延伸扩写
也就是大原则会是从讨论同人创作作品的情境下出发,而不是真正的官方锁一个不会变动的关系
而说到官方カップル,
就是指官方的说法这样,而这个说法也会因为作品进展而有更多变化,这在过去三十年的恋爱党争作品,都玩的相当极致了,总是过个几年再看又发现关系多了很多可能与层次性
以上对於公式CP的一点补充,
如果有其他官方资料,也欢迎良性讨论。
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13F:推 skyover: 多谢leelee688君的指点及用心的整理07/16 08:52
有整理,但没有指点,因为真的很有趣~
14F:推 kanabox: 认真解释给推!07/16 09:04
15F:推 kaede0711: 推07/16 09:22
16F:推 Gardenia0603: 推解释 好完整07/16 09:55
17F:推 skytsubasa: 谢L大用心整理!!07/16 09:56
18F:推 BellCranell: 原来如此 涨姿势! 07/16 10:46
19F:推 betty22558: 谢谢分享真的长知识 推 07/16 12:04
20F:→ kase09521: 这角度倒是挺有趣的,官方认证的配对比想像中多 07/17 16:02
21F:推 peterw: 推 07/17 19:17
22F:推 kirbycopy: 看完只知道了官方用couple同人用coupling 但还是不懂这 07/18 10:44
23F:→ kirbycopy: 两个单字用来指称人物配对有什麽不同的意义? 07/18 10:44
couple方便在组合关系内加上其他词汇,
比如SDB是加上LOVE,非LOVE取向也可以适用,且关系中不会锁死一对。
一样拿火影为例,你可以鸣人与小樱和鸣人与雏田同时存在。
也就是SDB同时写复数32对的做法,彼此不互斥。
coupling一般在同人圈子中绑的比较死,
在单一同人创作中,配对通常不可逆且锁死一组,
主要是使用场域差满多的,核心意义虽然都是配对,但并不同。
而couple不加标记有时会默认指love,但现在看到满多例子都是会加。
24F:→ kirbycopy: 原来如此 感谢再补充说明 07/18 13:26
25F:→ pueir: 现在才发现原来推文被引用了…既然提到官方这本公式书,那 07/19 23:39
26F:→ pueir: 我也顺便补充一下官方对於组合配对(就是原Po 所说的couple 07/19 23:39
27F:→ pueir: )里到底有没有恋爱成份,倒是挺白纸黑字写得很清楚明白(而 07/19 23:39
28F:→ pueir: 且还很贴心的整了个love浓度?)不知道是不是就是怕有读者不 07/19 23:39
29F:→ pueir: 是从头追漫画,或是无法理解剧情,所以特地整合成文字方便 07/19 23:39
30F:→ pueir: 大家解读,可以算是官方版懒人包了(吧 07/19 23:39
31F:→ SAGIL0125: 重新翻阅日文版和中文版,相捧=伙伴,我应该没误会吧? 07/19 23:43
33F:→ pueir: 简单明了的新兰。顺便查了下这本公式书是2019年出,在红修 07/19 23:45
34F:→ pueir: 篇确认关系之後,彼氏彼女跟很难让人忽视的love浓度和各种 07/19 23:45
35F:→ pueir: 爱心符号 07/19 23:45
37F:→ pueir: 举例另外一组配对-光哀,跟新兰一样的「恋爱事件簿」 还有 07/19 23:48
38F:→ pueir: love浓度比我想像中高了不少…(光彦真的好早熟XD 07/19 23:48
40F:→ pueir: 再来看另一组-世柯世(? 这对作者有明确说过世良对柯南是喜 07/19 23:56
41F:→ pueir: 欢(在读者问答中回的) 但有趣的是官方描述明显看出两人之 07/19 23:56
42F:→ pueir: 间毫无爱情成份(如果要说我自己看完漫画,也是觉得世良对 07/19 23:56
43F:→ pueir: 柯南不是恋爱上的那种喜欢) 07/19 23:56
45F:→ pueir: 最後再看一组-柯哀,跟世柯世一样差不多的解说跟事件簿, 07/20 00:05
46F:→ pueir: 没有love度、没有恋爱字眼。的确官方像原Po 说的没有特地 07/20 00:05
47F:→ pueir: 去用专有名词来划分各种组合配对,但从内文就可看出官方对 07/20 00:05
48F:→ pueir: 於各种cp的「属性(含恋度?)」可是很谨慎的,而且个人觉得 07/20 00:05
49F:→ pueir: 也挺符合漫画剧情描述,要依照官方标准的话,没有画出来恋 07/20 00:05
50F:→ pueir: 爱的就是没有 07/20 00:05
这个嘛,我得把这个论点再往前回退一些,
因为此书都放入以Love关系为主题的CP,
你要说没有画出来,就等於没有「爱情」成份,
这就会牵涉到过度解释的问题,
我会比较保守地停留在未说明者为存而不论,且组合之间有发展关系的结论上。
但大前提仍属於Love关系这个框架中。
而不是因为没有纪录,就去定义说谁和谁「没有」,
因为在32组的描写中,仅有16组有注记Love度,有4组未注记但有事件簿。
甚至本书有一个比较大的争议,
之前和友人曾经讨论过,为了方便论点陈述,我放到最後面再说。
这几组仅标记事件簿的组合中,很恰巧都是属於有很大量空白需要填补,
也就是多半在漫画连在当下处於过去尚未揭露清楚的状态。
而其他连事件簿都没有的,因多半为配角,则本书以单页篇幅带过。
监於此,我认为应以比较保守态度面对,
而非直接盖棺论定,就如同我文中反覆提到的。
「关系会随着作品连载而产生变动性」,
公式书可显示出出版当下作品的状态,以此做为合理性之参考,
但那也仅此而已。
最後补充一点这本书我觉得真正具有「争议」的地方。
在这本2019年12月出版的公式书中,
大冈红叶是做为平次与和叶关系描写中「恋爱障碍」的角色登场。
但以漫画2019年之前的各种描述中,
大冈红叶都应该足以独立成一个词条。
但本书却没有这麽做。
原因不明,因此也无从推论为什麽没有单一词条。
我只能说,书中没提到的,并不能和「不存在」、「没有恋爱」划上等号。
只能说当下「没写」,没载明,或是可能後续有变动,
使用这样子的立论较为合适一些,
但尽管如此,这本书依然可以做为参考资料使用,以上补充。
欢迎良性讨论。
51F:→ pueir: 另外还有其他配对组合的整理都蛮有趣的,有兴趣的人可以收 07/20 00:08
52F:→ pueir: 藏这本,看到这篇才想到家里也有一本…当初买的时候还想说 07/20 00:08
53F:→ pueir: 之後会不会出一本男角色的组合版(x 07/20 00:08
54F:→ cashko: 原来光彦灰原也被官方认证有恋爱事件簿 07/20 01:18
55F:→ cashko: 不知道比护跟小哀有没有恋度 07/20 01:21
56F:→ pueir: 忘记有没有love度,但问答里好像有说喜欢比护是对idol的喜 07/20 02:05
57F:→ pueir: 欢(但这个范围又很广泛了~毕竟对喜欢idol的狂热程度因人而 07/20 02:05
58F:→ pueir: 异XD) 不过光彦也真的意想不到…这恋爱度感觉意外的认真( 07/20 02:05
59F:→ pueir: 明明是小学生 07/20 02:05
60F:推 cashko: 正常啦,柯南里一堆青梅竹马就是从小认识就真心喜欢的, 07/20 12:06
61F:→ cashko: 工藤喜欢上小兰我记得甚至不到小学,是幼稚园XD,光彦还 07/20 12:06
62F:→ cashko: 比较晚了 07/20 12:06
63F:→ pueir: 也是…看上面那个新兰87集樱花篇的love度,那颗爱心大到都 07/20 15:21
64F:→ pueir: 快要挤到框框了XD 07/20 15:21
65F:推 fasioaoi: 有心栽花花不开 无心插柳柳成荫 07/20 19:21
※ 编辑: leelee688 (59.115.158.157 台湾), 07/21/2023 09:58:03