作者ultratimes ()
看板Conan
标题[问题] 绀青之拳不重要却无法理解的事 (雷)
时间Wed Jul 17 19:28:38 2019
就是，柯南伪装成亚瑟的原因是什麽啊？
难道就是为了用别人的名字而已吗？ (单纯让大家知道亚瑟.柯南.道尔？)
我觉得从头到尾，根本没有人在意这小鬼头身分是亚瑟还是柯南吧
只会注意新一 = KID
住在毛利家的小鬼没被揭穿太扯了我还不想提
重点是，让柯南换身分的原因，从头到尾根本没有必要让柯南换身分出场吧
反正，随便掰个理由说自己到新加坡就好了
(该怎麽掰，用英国篇的招数就好了，而且还有基德帮忙，还比英国篇更方便)
一定要换身分的原因是？
本来以为到後面会解释这一点的，但是似乎没有
完全无法理解为何一定要变成亚瑟的身分啊
而且用亚瑟这身分，对於剧情的进展，是根本完全没影响吧
连柯南=亚瑟被识破的紧张感也没有，老实说就算被抓包也没差就是了....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.72.207 (台湾)
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※ 编辑: ultratimes (1.174.72.207 台湾), 07/17/2019 19:35:05
1F：推 tracythekill: 换身份行动比较方便？不然感觉会没办法单独行动 07/17 19:39
亚瑟跑进去命案现场，一样被小五郎丢出来啦
这跟柯南根本87%像
2F：→ SAGIL0125: 基德接柯南有护照 07/17 19:41
3F：→ SAGIL0125: 不小心按到 07/17 19:41
4F：→ SAGIL0125: 基德要借柯南的能力 柯南有护照吗 灰原愿意给解药吗 07/17 19:42
5F：→ SAGIL0125: ？ 07/17 19:42
※ 编辑: ultratimes (1.174.72.207 台湾), 07/17/2019 19:47:19
6F：→ SAGIL0125: 没换身份柯南是兰的同行者有这麽容易找藉口进到里希的 07/17 20:07
7F：→ SAGIL0125: 家吗 07/17 20:07
8F：→ SAGIL0125: 光是没办法拿到解药就知道有87%不可能使出伦敦的手段 07/17 20:08
进里希家的藉口和方法应该有很多
不同身分只是换理由而已不是吗？
以柯南找理由的能力，基本上这不是问题吧
例如跟博士一起来，只是博士有自己的行程所以分头行动就好了啊
因为这些很容易找出理由，就想不出为何一定要用亚瑟这个身分的原因
而且说真的，电影院应该没有人会觉得柯南在伪装吧？
连被小五郎赶出来，我都当作是柯南日常的又被赶出来了
回到家才想到：对吼，原来变亚瑟还是被赶出来了
※ 编辑: ultratimes (1.174.72.207 台湾), 07/17/2019 20:28:32
9F：→ SAGIL0125: 旅客出游不跟同行者在一起 07/17 20:39
10F：→ SAGIL0125: 要进入当地警官的家的好藉口是什麽？ 07/17 20:39
11F：推 ccm0916: 柯南怎麽读小学的 07/17 20:44
12F：推 mikaakim: 博士帮忙的吧 07/17 21:41
13F：推 wanvo303: 我以为是因为新一护照被基德偷去用了，迷昏绑架柯南不管 07/17 22:19
14F：→ wanvo303: 视网膜还指纹对基德来说都易如反掌吧？反而柯南要是被 07/17 22:20
15F：→ wanvo303: 识破，就真的没有护照可以回国了？ 07/17 22:22
16F：→ ultratimes: 柯南被识破还是一样方法回国就好啦，只是小兰那边要 07/17 22:35
17F：→ ultratimes: 多编一个藉口而已 07/17 22:35
18F：→ zxcc79: 基德一开始不是有说总不能我用自己身分出国 刚好基德也 07/18 00:44
19F：→ zxcc79: 在国外出现了吧 07/18 00:44
20F：推 YuTinKao: 新一护照被基德用了，所以柯南也不能变回新一再出国，柯 07/18 02:41
21F：→ YuTinKao: 南的身分就只能偷渡，可能已经跟小兰说没办法跟去了， 07/18 02:41
22F：→ YuTinKao: 所以才变成亚瑟的身分出现吧 07/18 02:41
23F：推 JerryChungYC: 简单来说 换身分比较方便行动 07/18 03:05
24F：推 summercat: 不懂楼上说用伦敦那招一定要解药道理是什麽欸，基德拿 07/18 07:25
25F：→ summercat: 新一护照，柯南装箱出国，随便掰个理由说柯南跟新一搭 07/18 07:25
26F：→ summercat: 同一班飞机就好了啊，去当地警察家玩？为什麽不可能？ 07/18 07:25
27F：→ summercat: 柯南随便掰个理由就好就可以去了好吗？水平线上阴谋还 07/18 07:25
28F：→ summercat: 不是一言不合就去男女凶手房间玩，前例随便举就一堆... 07/18 07:25
29F：→ summercat: 在我看来只是电影剧情需要增加笑果而已，还有如果新一 07/18 07:25
30F：→ summercat: 柯南一起回的话，最後就没办法看小兰说早就知道他不是 07/18 07:25
31F：→ summercat: 新一了 07/18 07:25
32F：推 currylovekuo: 你随便掰理由 07/18 08:12
33F：→ currylovekuo: 问题是柯南没护照啊 07/18 08:13
34F：→ currylovekuo: 而且小哀不给药 07/18 08:13
35F：→ currylovekuo: 我觉得基德的方式最好直接装箱偷渡 07/18 08:13
36F：→ currylovekuo: 因为你要怎麽跟小兰解释 07/18 08:14
37F：→ currylovekuo: 一个小学一年级的要出国没家长跟不会被海关关心吗（ 07/18 08:14
38F：→ currylovekuo: ？ 07/18 08:14
39F：→ currylovekuo: 而且换身分基德比较好带着他做事情啊 07/18 08:14
40F：→ currylovekuo: 重点是因为是当地小孩谎称爸妈不在家要潜入警察家也 07/18 08:15
41F：→ currylovekuo: 方便啊 07/18 08:15
42F：→ currylovekuo: 再来是被基德迷昏也是意外的吧而且基德的确用柯南没 07/18 08:16
43F：→ currylovekuo: 护照这个理由威胁他xd 07/18 08:16
44F：推 arur82: 基德找柯南基本上做了两件事，干走新一的护照利用出国，二 07/18 10:17
45F：→ arur82: 者偷渡柯南以护照一事要求(胁)他帮忙 ; 小哀第一次接到柯 07/18 10:17
46F：→ arur82: 南调查电话时，有说他当晚离开後，有另外再拨电话表示要 07/18 10:17
47F：→ arur82: 改去北海道 ; 以柯南离开博士家到被小兰基绑票的过程来看 07/18 10:17
48F：→ arur82: ，去北海道的电话应该是基德冒充的。 07/18 10:17
49F：推 arur82: 寄住的毛利家两位跟园子都出国了 ; 博士跟小哀没起疑(新加 07/18 10:23
50F：→ arur82: 坡跟北海道差蛮远的吧…)，大致上会自己脑补，比如柯南未 07/18 10:23
51F：→ arur82: 必是自己去北海道，又或去了也能自己照料自己 ; 柯南的手 07/18 10:24
52F：→ arur82: 机是在基德的掌握(连带其他道具也被干走)，博士小哀想回头 07/18 10:24
53F：→ arur82: 查证还得看基德肯不肯。 07/18 10:24
54F：推 arur82: 被偷渡到新加坡後若没有转换身份，照常以柯南的身份跟一 07/18 10:28
55F：→ arur82: 行人共同活动，回国时就会被关注到护照的问题 ; 而在登机 07/18 10:28
56F：→ arur82: 後，最起码小兰一定会关心柯南怎麽没一起在飞机上。 07/18 10:28
57F：推 arur82: 那既然进新加坡是用行李箱偷渡，回国也就不要再横生枝节 07/18 10:34
58F：→ arur82: ，怎麽出来就怎麽回去 ; 而新一基同行，也比较好顾到内 07/18 10:34
59F：→ arur82: 装柯南的行李箱 ; 从回程似乎是铃木包机，机上只有小五郎 07/18 10:34
60F：→ arur82: ，小兰，园子，新一基，园子随扈来看，老爷子没甚麽特别 07/18 10:34
61F：→ arur82: 需要混进去的话，搭别的航班回日本就好了。 07/18 10:34
62F：推 arur82: 而从上帝视角来看，制作团队这样的编法也比较简单些，怎 07/18 10:41
63F：→ arur82: 麽到新加坡的已经解释过了，回去时照着做，就不用再编另一 07/18 10:41
64F：→ arur82: 套说法，帮柯南的身份及护照衍生的问题解套。 07/18 10:41
65F：推 arur82: 柯南变亚瑟那段，当时除了从小兰「这孩子...」的台词到变 07/18 10:47
66F：→ arur82: 小後初见面的回忆，一样的取名方式，连当时灵光一闪的音 07/18 10:47
67F：→ arur82: 效也重现 ; 大致推想是对以往桥段的致敬而已，只不过江户 07/18 10:47
68F：→ arur82: 川柯南这名字听习惯了，亚瑟平井听起来就没那麽威了。 07/18 10:47
69F：推 arur82: 至於没被认出来，跟剧情中行动模式是柯南还是亚瑟基本上 07/18 10:53
70F：→ arur82: 其实也几乎没差 ; 「这不是小鬼头吗！？」小兰看到园子惊 07/18 10:53
71F：→ arur82: 呼，新一基随口掰两个人随便信，也由柯南在当下随即吐槽带 07/18 10:53
72F：→ arur82: 过就这样交代过去。 07/18 10:53
73F：推 arur82: 而小兰在剧情中对待亚瑟跟对待柯南，几乎也是一样的相处 07/18 11:00
74F：→ arur82: 模式 ; 比如绀青之拳首现时，小兰特地将亚瑟抱起来让他也 07/18 11:00
75F：→ arur82: 能一观钻石(抱得很顺手www) ; 对照回国後小兰难得智力上线 07/18 11:00
76F：→ arur82: 识破新一基，对亚瑟身份说法的表面接受跟内心有无其他想法 07/18 11:00
77F：→ arur82: ，这个没有特地着墨的模糊空间，以後都还能当梗来用~ 07/18 11:00
78F：推 currylovekuo: 识破基德跟柯南是不同等级吧 07/18 11:43
79F：→ currylovekuo: 而且正常大人也不会觉得小孩有能力自己出国 07/18 11:43
80F：→ currylovekuo: 况且之前鲁邦电影不也出现一个长得跟小兰一样的公主 07/18 11:44
81F：→ currylovekuo: 感觉遇到长得很像的外国人不怎麽奇怪 07/18 11:44
82F：→ l0y16: 原来u大湿也会在这出没 07/18 12:48
83F：→ zxcc79: 我本来以为问名字那段又要来个抱抱回味真正第一集，太让我 07/18 15:21
84F：→ zxcc79: 失望了 07/18 15:21
85F：推 frice: 护照伪造的难度比较高 另一方面社会观感不佳吧 07/18 15:34
86F：→ ultratimes: 整个重点就是，柯南随便找个理由出现在小兰旁边就好啦 07/18 22:19
87F：→ ultratimes: 没有理由去装成对剧情毫无影响的另一个角色 07/18 22:20
88F：→ ultratimes: 不论叫柯南还是装成亚瑟，对这整部剧情没啥重大影响 07/18 22:20
89F：→ ultratimes: 顶多是理由变一下而已 07/18 22:21
90F：→ ultratimes: 重点是几乎所有观众都把它当作柯南 而不是亚瑟 07/18 22:21
91F：→ arur82: 观众开上帝视角还能把柯南当成亚瑟来看待，这就真的厉害惹 07/18 22:50
92F：→ arur82: XD～ 07/18 22:50
93F：→ arur82: 单纯从制作团队的角度推论，出国护照问题处理，致敬当初 07/18 22:58
94F：→ arur82: 桥段，刷一下亚瑟平井这个黑皮柯南看有没有搞(赚)头，大 07/18 22:58
95F：→ arur82: 概就这些。 07/18 22:58
96F：推 arur82: 一开始相遇，新一基随便掰两位小姐随便信柯南随即吐槽， 07/18 23:08
97F：→ arur82: 看京极比赛时园子问这没关系的小鬼怎麽也跟着，到最後饭 07/18 23:08
98F：→ arur82: 店顶上混战小兰问亚瑟你怎麽在这，每次都嘛虽便呼咙一下就 07/18 23:08
99F：→ arur82: 带过去了，制作团队根本也没打算在辨识问题上下功夫吧www( 07/18 23:08
100F：→ arur82: 小五郎去等瑞秋时亚瑟跟着，亚瑟跑进命案现场被说怎麽都一 07/18 23:08
101F：→ arur82: 个样丢出门外，後面酒醉被搜中富硬币疑惑了一下亚瑟对他 07/18 23:08
102F：→ arur82: 的称呼，这些都没怎麽在意了，更别提其他时候小五郎根本 07/18 23:08
103F：→ arur82: 把亚瑟当空气XD) 07/18 23:08
104F：推 arur82: 大概知道U大的意思是，柯南换不换身份，对於跑剧情及与其 07/18 23:16
105F：→ arur82: 他角色相处几乎都没差别 ; 个人还是就已发生事实(电影实 07/18 23:16
106F：→ arur82: 际演出)来推测 ; 其实理由随人掰，只要剧中其他角色可以 07/18 23:16
107F：→ arur82: 接受就好 ; 那就回头猜猜制作团队想干嘛罗～ 07/18 23:16
108F：→ arur82: 制作团队的想法或说企图，上面举的原因顶多也只是个人猜 07/18 23:23
109F：→ arur82: 测 ; 能确定的是，为了达成制作团队的目的，而编写诞生了 07/18 23:23
110F：→ arur82: 亚瑟这个黑皮柯南，要猜要掰个人也只能说到这样了。 07/18 23:23
111F：→ arur82: 要再讲得功利一点，纯粹就是个噱头(预告跟宣传不就用上了) 07/18 23:27
112F：→ arur82: ，跟日後可以再回收使用的梗，反正无损，弄来试试水温也OK 07/18 23:27
113F：→ arur82: 。 07/18 23:27
114F：→ arur82: 个人对於黑皮亚瑟的产生，塞特制行李箱偷渡规避检查护照( 07/18 23:38
115F：→ arur82: 出回国问题处理)，亚瑟平井取名过程(致敬当初江户川柯南一 07/18 23:38
116F：→ arur82: 名诞生)，这些既是目的也是原因的部分，处理的还算可以 ; 07/18 23:38
117F：→ arur82: 反正就观众来说，天知地知你知我知这只就是柯南，他在新 07/18 23:38
118F：→ arur82: 加坡甚麽身份甚麽名就Pass了。 07/18 23:38
119F：→ arur82: 不过个人单单对特制行李箱详细解说构造配备用途，却对毫 07/18 23:41
120F：→ arur82: 不掉色黑皮上色术完全不稍作讲解，这点直接丢给观众脑补 07/18 23:41
121F：→ arur82: 不怎麽能接受就是了。 07/18 23:41
122F：→ ultratimes: 重点不是看成亚瑟还是柯南 重点是没人会把他当作 07/19 00:40
123F：→ ultratimes: "扮成亚瑟的柯南" 07/19 00:40
124F：→ ultratimes: 也就是说亚瑟这身分存在感弱，就算换回柯南也不太影响 07/19 00:41
125F：→ ultratimes: 剧情的进行就是了 07/19 00:41
126F：→ ultratimes: 出国护照也不是问题，不管是用A药还是装在行李箱 07/19 00:53
127F：→ ultratimes: 重点都在避开和小兰一行人一起出境而已 07/19 00:53
128F：→ ultratimes: 等到了目的地再会合，不管用A药还是装行李箱都没差吧 07/19 00:54
129F：→ arur82: 一如上述，提出的方法只要观众吞的下，出国的问题，亚瑟一 07/19 05:05
130F：→ arur82: 角的出现与否，其实都无关紧要(不影响剧情的推进)。 07/19 05:05
131F：→ arur82: 上面回文後面才会拉到「制作团队编写出这个角色身分是为了 07/19 05:07
132F：→ arur82: (因为)甚麽」的臆测上。 07/19 05:07
133F：→ arur82: 个人两个推论的方向 : 一个是，既然剧情安排让这个角色出 07/19 05:14
134F：→ arur82: 现了，那相关部分的说明能否解释得过去(如何出回国的护照 07/19 05:14
135F：→ arur82: 解套及移动方式)，行李箱解释了，但变黑皮的方式提都没提 07/19 05:14
136F：→ arur82: ，在完整化柯南的亚瑟身分上个人感觉就缺了一角。 07/19 05:14
137F：→ arur82: 在剧情演出中，其他角色(新一基外)对待亚瑟，在互动上还是 07/19 05:21
138F：→ arur82: 有制造出差异性 ; 初见面时新一基乱掰，观赛时园子质疑亚 07/19 05:21
139F：→ arur82: 瑟这刚认识的小鬼怎麽也跟着，最後饭店顶上混战时小兰疑惑 07/19 05:21
140F：→ arur82: 为甚麽亚瑟会出现在现场 ; 就算相处模式跟柯南几无差别， 07/19 05:21
141F：→ arur82: 在剧情里还是在身份认同上有所区分。 07/19 05:21
142F：→ arur82: 剧情里新一基以外在新加坡的人都把他当亚瑟来看，那就是这 07/19 05:23
143F：→ arur82: 样了。 07/19 05:23
144F：→ arur82: U大所提的部分，比如「没人会把他当做"扮成亚瑟的柯南"」 07/19 05:29
145F：→ arur82: ，这已经是以观众的上帝视角(至少已非剧中角色的认知)来 07/19 05:29
146F：→ arur82: 探讨身分问题 ; 因此上述个人才会提到「那制作团队为甚麽 07/19 05:29
147F：→ arur82: 要编写出这个角色/身份」来做推测。 07/19 05:29
148F：→ arur82: 电影中既然确定有亚瑟身分的出现，那个人就看看相关的设定 07/19 05:37
149F：→ arur82: 跟处理有没有做好 ; U大若是以亚瑟一角多此一举，用柯南 07/19 05:37
150F：→ arur82: 身份跑剧情一样没差，那就要拉到剧情演出以外，制作团队 07/19 05:37
151F：→ arur82: 为甚麽要如此编写 ; 两方面上面个人都提过了，也就不再赘 07/19 05:37
152F：→ arur82: 述。 07/19 05:37
153F：→ arur82: 若U大真想问，实际上就要去问新一基跟柯南了 ; 小兰园子 07/19 06:06
154F：→ arur82: 撞见时，新一基为甚麽回答很像吧我也吓了一跳，迫使柯南 07/19 06:06
155F：→ arur82: 不能以「我是柯南而我为甚麽出现在这里」回应，而要用「 07/19 06:06
156F：→ arur82: 我不是柯南」的角度发言想理由 ; 而且当下掰了个新的假身 07/19 06:06
157F：→ arur82: 份，实际上还不知道对後续的行程及行动有没有功用或影响 ; 07/19 06:06
158F：→ arur82: 整部看完柯南也好亚瑟也罢其实没差，但回头来说，这也是 07/19 06:06
159F：→ arur82: 结果论的回推(顾)，新一基当下的发言让柯南不能是柯南， 07/19 06:06
160F：→ arur82: 原意考量为何，基德没提，做为观众的个人顶多也只能猜猜 07/19 06:06
161F：→ arur82: 而已。 07/19 06:06
162F：推 TZUYIC: 新一基这个词取得真好，新一和基德的复合体。XD 07/19 12:39
163F：推 i9602283: 柯南板惊见U大湿 (揉眼 07/19 14:39
164F：推 hassmetou: 不用担心没护照回不去的问题 让基德抱着飞回去就好 沿 07/19 19:15
165F：→ hassmetou: 途还可以到台湾休息呢 07/19 19:15
166F：推 Sam30526: 楼上这样有个问题，工藤新一出国了，结果没回国 07/20 11:31
167F：推 YChromium: 我也觉得如果跟小兰说是柯南回国的时候小兰一定会问 07/20 23:58
168F：推 zxc7115: 预告就不能剪小兰问你是谁！！ 07/21 15:03
169F：→ ultratimes: 回国时就说要去和阿笠博士一起搭飞机就好啦 07/21 19:20
170F：→ ultratimes: 伦敦篇的柯南也是避开小兰啊 只是伦敦篇是变回新一後 07/21 19:22
171F：→ ultratimes: 和阿笠博士一起 这边则是可以避开小兰再进去行李箱 07/21 19:22
172F：推 canandmap: 问题是，阿笠博士并没有和柯基一起来到新加坡，他和灰 12/11 22:03
173F：→ canandmap: 原都待在日本 12/11 22:03