作者amemura (BLよりBromance)
看板Conan
标题[讨论] 零的执行人配角&犯人动机感想
时间Wed Jul 18 01:23:35 2018
‧岩井统括
整个就像刑事剧出来的角色XD 造型和演技(?)都是
听日下部讲话时拿起爬虫类摆饰晃的部分超有日剧感XD
‧二三一
可能是因为出场太少,中二感很重,感想也不多
安室劝他放弃人生砍掉重练之後,可能直接收编他为协力者?毕竟他电脑好像还不错?
说不定安室查出IOT恐攻是经由Nor的事,也是他帮忙查的(完全只是猜测)
‧日下部
原本就很不爽公安警察很久了,加上二三一的事,刚好又碰上天鹅号回地球,
天时地利人和(?)之下才鬼迷心窍想要用卫星砸警视厅
仔细想想,除了IOT恐攻意外地闹太大之外,他的计画主要是单纯破坏建筑物,
所以实行时应该没有太大的觉悟吧
说不定有人看完电影会觉得你只因为二三一的死就搞出这麽大的事?
问题是依他原本的计画,在他的感觉里可能不算「这麽大的事」
破坏几个建筑物让公安丢脸,反正只要不搞出人命就不算罪恶(公安的命不算)
想法就是这麽单纯吧
没想到公安居然会找了个衰鬼当嫌犯,为了帮小五郎脱罪,
所以才会有第一次IOT恐攻,这是计画外的突发事件
‧境子
这个角色对剧情其实没有太大影响,主要用途大概是解说公安体系吧
但不是说这个角色就没有饱和度
白目入侵NAZU的案子,境子是辩护律师
所以二三一去白目的公司偷资料被抓到时,
她应该以为二三一是想帮自己的忙才犯罪的吧
身为常败律师(虽然是故意的),也许她觉得二三一是想帮自己胜诉吧
所以她才会很凶地对柯南说那件是不是二三一的错,是她自己太没用
没用有两层意思
表面上的常败,害二三一铤而走险帮她(她以为)
私底下找风见求放过二三一却没成功
结果当时那件事,她是离真相最远的人
而且办二三一案子的岩井,在二三一自杀後居然马上升官
这种发展不是很莫名其妙吗
明明是协力者,公安不告诉她真相(其实风见自己也不知道),
这个协力者当起来当然超没意思
莫名其妙地被公安玩弄(?),会想用莫名其妙的方式报复也只是刚好吧
毕竟她连该怎麽正确地报复都不知道啊
不过真相对她也满残酷的
本来以为二三一是为了帮自己,结果是在帮同一个案子的检方(敌对方)偷资料
所以在二三一心中,她 到 底 算 什 麽
她甚至为了二三一的事,把事务所收了改当手机律师
结果二三一从头到尾都不是为了她,不只如此,还是为了帮敌对方才犯罪的
在知道真相後当然就是再见,绝对不可能复合了
所以二三一也没挽留境子,自知超极理亏嘛,没脸挽回啊
至於她问安室和风见二三一的的号码,
我觉得是故意在讽刺公安不把人当人看
个人极度欣赏她退场前对风见吼的
「思い上がるな~」那整段话
‧动机
这个很多人嫌,所以我要抱怨(?)一下
如果看原作时,
觉得安室误会赤井逼死苏格兰,所以痛恨赤井是合理的事
那麽为什麽会觉得日下部误以为公安逼死二三一,
又因为积怨已久所以想要复仇,是很差劲的动机呢?
明明有机会放自己的重要夥伴一条生路,
却故意逼自己的重要夥伴走上绝路(当事者自己的认知),
安市和日下部悲痛的程度不是一样的吗?
难道说只因为一个是安室,一个是只出现在电影一次的角色,
对他们的同情心或同理心就差这麽多吗?
如果批评日下部做得太过火,
或是认为他可以用更聪明的方法复仇,我没有意见
但是要批评「动机很烂」……嗯……
虽然电影里有强调公安和协力者是一心同体的关系,
不过我想对台湾观众来讲,大概不能体会这种制度(?)下的人际关系吧
虽然不是百分之百,但是公安和协力者之间确实会出现奇妙的羁绊
事实上就有退休的公安警察说过自己和协力者之间发展出了兄弟般的感情
那位公安警察在退休後,协力者就自杀了
https://images.plurk.com/2PK4bhyzeeZ3ilNAf3wf.jpg
虽然现实中不是所有公安与协力者的关系都像上面这例子一样要好
但是电影里的两人确实是很重视这层关系的
特别是日下部,
以他的公安检察官身分,其实是不能养协力者的
能养协力者的的只有公安警察,而且不是想养就养
必需在锁定对象後向上层申请,经评估通过才能让对方成为协力者
https://images.plurk.com/3SPGkzuX6Ca8Q3f5f3wf.jpg
也就是说,在养协力者这件事上,日下部已经逾越合法性了
二三一也是念法律的人,当然知道这样违法
所以这两个人是基於共同正义理念成立违法的小同盟
所以日下部和二三一的关系比一般公安-协力者来得紧密,其实也说不上奇怪
(看风见和境子就没有这种深厚情感)
日下部与二三一之间的「革命同志」感情,我认为不一定输给安室与苏格兰的交情
而且不只安室和日下部的境遇很像,苏格兰和二三一的决定也很类似
苏格兰是为了保护手机里的资料才会不惜自杀
手机里除了家人的资料,多半也有安室的资料吧
至於二三一,他也是为了保护日下部的「地位」,所以才会「自杀」的
虽然不明白樱井把这两对写的如此类似是不是故意,但真的颇耐人寻味
这部电影很有趣的一个点是:没有人为自己做的事「道歉」
他们都愿意对自己做的事的後果负责
(日下部在知道二三一没死後乾脆地被抓、
境子强调她的所做所为全是出於自己的判断,不是被公安操弄、
安室一直强调自己做的违法行为要自己收拾),
但是没有人对自己的选择道歉
因为,所有角色都是基於自己的正义在行动的
如果道歉了,不就等於认为自己的正义不是正义?
所以我认为这是一部很浪漫的电影
因为各个角色都有自己的纯粹正义
都在尘世打滚,但是某些部分还是不够世故
听说有一些人批评樱井根本不懂公安乱写剧本,
不过我要说,如果真的对日本公安有点了解,
就会知道他绝对不是一无所知地乱写
当然为了剧情需要,会有与事实出入的部分
不过说到写公安的剧情,樱井确实是日剧编剧界的前几名了
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[amemura]
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1F:推 gismonde: 推!写的很棒~想法跟楼主差不多,协力者的介绍好详细 07/18 02:56
2F:→ gismonde: 啊 07/18 02:56
3F:推 kagayaki720: 推推,角色心境写得好详细 07/18 04:19
4F:→ currylovekuo: 推 07/18 06:52
5F:推 acmpomelo: 推!!! 我自己是蛮喜欢这次的动机的 07/18 07:24
6F:推 frice: 协力者就线民 线民本来就不会知道其他事情 也不见得是出於 07/18 07:39
7F:→ frice: 自愿 07/18 07:39
请问公安的协力者不见得出於自愿是出自哪边的说法呢?
8F:推 currylovekuo: 这次动机很棒但很多人都说莫名奇妙 07/18 07:57
9F:推 pemberley: 推 谢谢分享与分析! 07/18 12:20
10F:推 jiada0216: 我觉得,不是动机本身的问题,而是因此杀了很多人炸很 07/18 17:32
11F:→ jiada0216: 多人,然後说自己是正义......满喜欢这次电影的,但细 07/18 17:32
12F:→ jiada0216: 想的话还是觉得凶手很莫名 07/18 17:32
因为他只觉得自己是在破坏建筑物,不觉得这样会杀很多人炸很多人吧
「我为了砸警视厅还特意制造IOT恐攻不让一般人接近那附近了耶」
大概是这种感觉?
我觉得他大概物理不太好www
13F:→ violin9458: 有杀人吗 前面公安也没说死几个 我看到後面突然惊觉 07/18 20:01
14F:→ violin9458: 咦这次剧场版怎麽都没死人XD 07/18 20:01
15F:→ violin9458: 我觉得他只是要炸大楼 配上那个动机满合理(遥望富士 07/18 20:03
16F:→ violin9458: 山动机…) 会被说动机很瞎是因为手法太复杂吧XD 07/18 20:03
17F:推 biha: 推~很详细! 07/18 20:23
18F:推 jiada0216: 有杀人啊,前面公安有死人QQ而且既然有心理准备要用卫 07/18 21:45
19F:→ jiada0216: 星炸警视厅,怎麽可能预设不死人......就觉得这凶手也 07/18 21:45
20F:→ jiada0216: 太天真,死掉公安也是人QQ 07/18 21:46
在他心中公安可割可弃,就像公安为了自己面子把二三一弄死一样(他误以为)
21F:→ currylovekuo: 没办法他就是要报复公安 07/18 22:49
22F:推 jojopuff: 觉得日下部乾脆的被抓给密码,没有打败大魔王的感觉.... 07/19 08:33
他是为了自己认为的正义才做那些事的,当然不是什麽大魔王
假如变成大魔王,这个角色才真的破格
23F:推 mikaakim: 推仔细查证!! 07/21 10:16
24F:推 YamaYuto: 推协力者的分析! 07/22 01:01
25F:推 currylovekuo: 他不是大魔王 07/22 08:44
26F:→ currylovekuo: 比较像是要讨回公道的 07/22 08:44
27F:推 frice: 现实线民本来就不会是都出自自愿 再者 橘律师的说词就感觉 07/22 10:04
28F:→ frice: 得出来了吧 07/22 10:04
公安怎麽找协力者,我是以专门书上的资料为凭
现实中怎麽样,请问您有与真正的公安接触过吗?
还是用台湾人的常识「想当然尔」?
至於橘律师,她是後来不高兴被公安背叛,
剧中可没说她当初成为协力者时是非自愿的哦。
29F:推 currylovekuo: 我二刷完有去找资料 07/22 15:07
30F:→ currylovekuo: 协力者应该是自愿ㄉ 07/22 15:07
31F:→ currylovekuo: 他们也是有领薪水的喔~ 07/22 15:08
32F:→ currylovekuo: 然後我看完电影觉得当协力者的应该是也想为国家尽一 07/22 15:08
33F:→ currylovekuo: 份心力才会当的 07/22 15:08
34F:→ currylovekuo: 因为这需要很有正义感 07/22 15:09
35F:→ currylovekuo: 以及很爱自己的国家 07/22 15:09
36F:→ currylovekuo: 薪水多少我就不清楚了~ 07/22 15:09
37F:推 kudoai: 我以为还有一部份的协力者是不得不为,就像橘律师说的一样 07/22 19:33
38F:→ kudoai: 我不抓你,可是你要帮我查这查那,薪水只是顺便的 07/22 19:34
这比较像司法交易的内容@@
但是现实中的协力者应该不是这样的模式
也许是我看过的资料不够多,目前是没看过这样的协力模式
因为电影里的公安设定其实是基於事实「改编」的,因此不一定能当成现实
我比较想知道有没有现实资料可以证明协力者有被强迫的模式@@
39F:→ kudoai: 另外同意原PO的说法,觉得日下部痛恨公安警察非常合理 07/22 19:36
40F:→ kudoai: 应该有让他活着的办法,为什麽要把他逼死? 07/22 19:37
说到这个就想到
好像在电影板还是漫吐板说整件事都是安室搞出来的……
如果日下部没做出「非法养协力者」的事
根本不会有这一切
那些说问题出在安室身上的人到底有没有看懂剧情= =
41F:推 currylovekuo: 一般来说协力者都是自愿的 07/22 19:42
42F:→ currylovekuo: 但是有没有被迫的我就不知道了 07/22 19:42
43F:推 currylovekuo: 不过安室让231假死也是为了要掩盖公安检察官有协力 07/22 19:44
44F:→ currylovekuo: 者的事情 07/22 19:44
45F:→ currylovekuo: 只是没想到这变成这件事情的开端了 07/22 19:45
其实原PO本身是刑事剧迷,热爱相棒,对公安警察这种职种本身就很有兴趣
原文连结中图片都是原PO从自己买的公安相关书籍中拍下来的
而且这些都是早在执行人上映前就买的书籍
所以在看执行人时觉得樱井对公安有一定程度的知识量
至少很多部分我都有在书上看过(当然也有一定程度的改编)
会想问「真的有被迫的协力者吗」
与其说是反驳,不如说,我想知道有没有新书或新的相关资料可以让我update
至於(听说)有人批评樱井完全不懂公安乱写一通
我要很不客气地说,不懂日本公安的根本是那些人自己
※ 编辑: amemura (1.172.199.25), 07/22/2018 19:57:07
46F:推 currylovekuo: 安室那件事只是一个爆点但前面也累积很多怨气了 07/22 19:56
47F:推 masayo: 我发现很多观众没有接收到日下部是违反规定吸收羽场当协力 07/23 03:57
48F:→ masayo: 者这个讯息 07/23 03:57
49F:→ masayo: 所以会觉得日下部在骇客事件前也是跟境子一样有编号的正 07/23 03:59
50F:→ masayo: 式协力者 07/23 03:59
51F:→ masayo: 从而生出为什麽要骗说人已经死了的疑惑 07/23 04:00
52F:→ masayo: 虽然聚众是有间接提到日下部当初的行为是违反规定的,但因 07/23 04:03
53F:→ masayo: 为没有直接说检方公安照理说不能养线人,所以只看一次可 07/23 04:03
54F:→ masayo: 能get不到这点 07/23 04:03
55F:推 masayo: 上面打错 是「所以会觉得羽场在骇客事件前也是跟境子一样 07/23 04:06
56F:→ masayo: 有编号的正式协力者」 07/23 04:06
57F:→ masayo: 聚众—》剧中 07/23 04:06
58F:推 kudoai: 我也是第二次执行後才算看懂,停车场追逐後那场文戏其实 07/26 21:38
59F:→ kudoai: 很重要,没仔细看那段就容易忽略掉其实悲剧是日下部自己造 07/26 21:39
60F:→ kudoai: 成的,降谷其实是来帮擦屁股的 07/26 21:40