作者addict615 (615)
看板Conan
标题Re: [讨论] 关於“角”到底是不是小兰的黑称
时间Tue Aug 1 00:52:51 2017
本来想直接推文但还是觉得自己不擅长推长推文。
目前想法还有点乱，立场也摇摆不定中，
想透过把文字打出来也让思绪理清楚。
我算是新兰派，但对角兰一词并不反感。
可以算是混乱中立吗？！
甚至私下跟朋友聊天有时也会开玩笑称呼小兰为角兰，
不过在板上同理并尊重粉丝心情也避免引起不适并不会如此称呼。
先说我因为没有追连载的习惯，所以并无看过再度重启讨论的引爆点原文，
或是说不清楚对於该讨论内的语意用法是偏恶意或是玩笑。
但我想这应该不影响我对这件事的理解...吧
目前想到几个点来切入，
一言堂或粉丝向？
比较是端看柯南板的使用者组成，板友如何看待柯南板。
柯南板是开放给所有不论正反意见的使用者讨论的柯南地方。
那麽禁止使用或讨论一些负面的用语，
会不会让这里渐渐禁止反对声音变成一言堂呢？
但从另个角度来看，
会来柯南板大多是喜欢柯南的使用者，而粉丝难道会喜欢看到负面带贬意的用语？
如果在自己的小地方都不能愉快玩耍了，还要去哪里呢？
觉得算有被板友所说很意外在粉丝向的地方能允许负面称呼的说法打到。
文字组成、由来中性
对，单看文字或是从称号由来来看的确没什麽大问题。
「角兰」给我感觉很像是「歪国人」一样，
说的人也许不觉得，但对部分人而言有不舒服的感觉。
推荐看一下这两个影片：
https://www.youtube.com/watch?v=Xx2e2Xc49Pc
→歧视的认定不在於说的人，而是听的人。
https://www.youtube.com/watch?v=3iSE8yxojXA
→多了解一点彼此，大家都是柯南板友～(We Are The World～)
昵称禁止？
所谓昵称不就是表示亲密(昵)或喜爱的称呼吗？
禁止的话，那岂不是连正面意涵的称呼都要禁止了吗？
使用昵称的出发点应该是板友想拉近跟角色的距离或是说拉近与其他同好的距离。
相信也有人跟我一样不乐见吧？
但是如果当使用的昵称会造成不适，还是请尽量避免使用。
就像是明明知道好友的雷点，却还是故意踩雷点，这不就是白目吗？
总的来说，
我个人打完这篇文章後觉得不太希望板强硬禁止，但也不太希望看到贬抑称呼的出现。
(继续混乱中立???)
期待能看见大家都能互相尊重理解的柯南板！<3
而不是互相伤害啊啊啊～
补充说明：
好像没有把想法说的很完全，
这篇文章是希望呼吁板友是站在理解及尊重粉丝的立场，
不要轻率的说出自以为好笑的称号。
而不是透过强硬的方式来禁止，
但也理解只透过呼吁或是宣导这种方式成效可能还是一如往常。
理想终究只是理想，对於如果要禁止个人也不反对。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.116.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1501519973.A.7D5.html
1F：→ fspstar: 题外话好奇一下 目前有什麽常用的正面意涵昵称吗@@ 08/01 01:11
2F：→ fspstar: 中文圈常听的几乎都只是名字原音或是谐音的阿姆罗贝姐55 08/01 01:12
3F：→ fspstar: 不过在公开版面讨论剧情时 人名都打昵称看起来有点卡卡.. 08/01 01:14
4F：推 fspstar: 还是会希望在公版面使用原本角色名就好 （个人想法） 08/01 01:16
嗯...突然要举例也没有办法举出比较通用的。
或许可以有一些自创昵称之类的(?)
感觉板上大都还是以角色名为主，但也不能确定没人用。
5F：推 flatfish2717: 我的立场是 08/01 01:22
6F：→ flatfish2717: 这已经是anti的称呼了 08/01 01:22
7F：→ flatfish2717: 就不希望能在专版使用 08/01 01:22
8F：→ flatfish2717: 只是禁止anti称呼 08/01 01:22
9F：→ flatfish2717: 并不是禁止评论角色 08/01 01:22
10F：→ flatfish2717: 大家一样可以发表对角色的看法 08/01 01:22
11F：→ flatfish2717: 个人不觉得禁止这个黑称会让板上变成一言堂啦XDD 08/01 01:22
12F：推 flatfish2717: 原本可能还没有如此排斥这个称呼 08/01 01:25
13F：→ flatfish2717: 看到anti的使用之後越来越反感 08/01 01:25
f大说的我能理解。
14F：推 brightcharm: 为甚麽会变一言堂呢?还是除了角就没什麽好说的了? 08/01 01:27
15F：推 flatfish2717: 很多词原本也不是恶意使用 08/01 01:27
16F：→ flatfish2717: 但太多恶意使用之後 08/01 01:27
17F：→ flatfish2717: 这个词也会变得带有贬义 08/01 01:28
18F：→ flatfish2717: 我是觉得 08/01 01:29
19F：→ flatfish2717: 要批评角色或剧情就好好打对名字 08/01 01:29
20F：→ flatfish2717: 然後大家focus在剧情的讨论上 08/01 01:29
21F：→ flatfish2717: 这样反而比较有效率 08/01 01:29
22F：推 ttyycc: 禁止一个昵称就变一言堂了？又不是说禁止任何的负面评论 08/01 01:29
我可能表达的不够明确，主要讲的是禁止反对声音才导致一言堂。
并不等於意思是禁止一个昵称就是一言堂。
我知道一言堂是有点太极端太夸张的说法了。
只是完整表达我脑中自我辩证时其中一派的声音。
23F：推 brightcharm: 负面评论当然随时欢迎但咬着角不放不免会让人觉得.. 08/01 01:30
24F：→ brightcharm: 除了这个你没什麽好说的了?? 08/01 01:31
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 08/01/2017 01:51:19
25F：推 flatfish2717: 我觉得表达对角色的喜恶有很多方式 08/01 01:51
26F：→ flatfish2717: 可以好好的把理由说明清楚 08/01 01:51
27F：→ flatfish2717: 只要言之成理都可以 08/01 01:51
28F：→ flatfish2717: 使用anti称呼并不是一个表达意见的好方法 08/01 01:51
29F：→ flatfish2717: 毕竟这里是作品讨论板不是黑特版 08/01 01:51
30F：推 ttyycc: 反对声音是指「不能说小兰缺点」？还是「想要叫角兰」？ 08/01 01:51
31F：→ ttyycc: 若是前者，我个人没看到有人说不准对角色有负评，若是後者 08/01 01:52
32F：推 brightcharm: 如果是对角色的不认同或是有甚麽不能理解之处 08/01 01:53
33F：→ ttyycc: ，我个人认为有些限制并不会导致一言堂 08/01 01:53
34F：→ brightcharm: 当然随时欢迎来讨论 如果一开始就角兰来开头 08/01 01:54
35F：→ brightcharm: 不免让人觉得你是认真的吗? 08/01 01:54
36F：→ cashko: 这个词已经被恶意者用到跟他们的恶意连结了，如果不是因 08/01 01:58
37F：→ cashko: 为这样本来也没这问题 08/01 01:58
补充说明：
好像没有把想法说的很完全，
这篇文章是希望呼吁板友是站在互相理解及尊重的立场，
不要轻率的说出自以为好笑的称号。
而不是透过强硬的方式来禁止，
但也理解只透过呼吁或是宣导这种方式成效可能还是一如往常。
理想终究只是理想，对於如果要禁止个人也不反对。
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 08/01/2017 02:21:35
38F：推 brightcharm: #1PVVMMWi 2015年的那三篇讨论综观来讲2017年的至今 08/01 02:26
39F：→ brightcharm: 宣导或呼吁的成效有限 08/01 02:26
40F：推 iamhch: 你说的很有道理，你提出这些我也不是没想过...如果道德劝 08/01 09:35
41F：→ iamhch: 说有效，那规定本来就可以不存在。稍微有点难以联想为什 08/01 09:35
42F：→ iamhch: 麽会担心变一言堂？这里是专版，自然也可以在板上讨论角 08/01 09:35
43F：→ iamhch: 色或剧情的崩坏，我也可以大方承认很不爱小兰老是在电影 08/01 09:35
44F：→ iamhch: 大喊新一，但我了解这是剧情的解离，跟这个角色本身无关 08/01 09:35
45F：→ iamhch: 吧，难到就可以直接对角色进行人身攻击？不能画等号吧。 08/01 09:35
46F：→ iamhch: 我想还原的只是理智的讨论。回归初衷，板规都要求名字禁 08/01 09:35
47F：→ iamhch: 止打错了，那为何只有这个词没有问题？原作有谁这麽样称 08/01 09:35
48F：→ iamhch: 呼小兰吗？应该没有吧。 08/01 09:35
49F：推 penguinting: 推楼上，为什麽其他角色就禁止名字打错，角兰就可以 08/01 09:59
50F：→ penguinting: ？ 08/01 09:59
51F：推 penguinting: 而且漫画里角色的发型本来就会比较夸张，我也很少看 08/01 10:08
52F：→ penguinting: 到有哪个角色(包含柯南以外的作品)跟小兰一样因为头 08/01 10:08
53F：→ penguinting: 发被黑这麽惨，只能说anti没东西可黑只好黑发型了吧= 08/01 10:08
54F：→ penguinting: =还是因为作品走向跟自己期望不符就拿角色出气？ 08/01 10:08
55F：→ tina1007: 推i大和p大 要尊重角色请问为什麽这种anti特定女角的称 08/01 10:20
56F：→ tina1007: 乎可以被准许? 08/01 10:20
57F：推 frice: 我始终不觉得角兰这种称呼是有多anti啦 一方面你也不能控制 08/01 10:38
58F：→ frice: 这种倾向的人要用什麽词汇 但是板上既然规定人名不能打错 08/01 10:38
59F：→ frice: 我想一律公平对待很合理吧 08/01 10:38
60F：推 iamhch: 推楼上，很基本的请求，请一视同仁。 08/01 10:52
61F：推 buchholiz: 其实如果尊重一个角色就好好称呼他的名字，就像别人称 08/01 11:06
62F：→ buchholiz: 你名一样 08/01 11:06
63F：推 abatement: 推一视同仁，不喜欢角兰和不喜欢抠男其实都是基於对角 08/01 13:02
64F：→ abatement: 色和同好的尊重，根本没有差别对待的必要。 08/01 13:02
65F：推 kssk: 我是当初有寄信给板主请他处理称呼的人 我追柯南消息没有很 08/01 13:06
66F：→ kssk: 勤 但每次在网路上看到使用这称呼的人绝大部分都带有非轻度 08/01 13:06
67F：→ kssk: 的嘲讽意味 08/01 13:06
68F：→ kssk: 之前我请板主处理的主要原因很简单 就是因为版规2的内容 很 08/01 13:06
69F：→ kssk: 明确的说明了在专板尊重角色名字的重要性 而这版规也一直挂 08/01 13:06
70F：→ kssk: 在置底 可见也是行之有年并且无没人护航反对 然而在我写信过 08/01 13:06
71F：→ kssk: 後 a板主的做法真的让人有点摸不着头绪 一开始回信她很肯定 08/01 13:06
72F：→ kssk: 的跟我说这样称呼角色当然是不ok的 08/01 13:06
73F：推 kssk: 她会做处理 之後也有在一篇推文里向使用角兰的人做提醒 就 08/01 13:11
74F：→ kssk: 像平时对於打错名字的处理方式一样 但是再过了一段时间 a板 08/01 13:11
75F：→ kssk: 主发了公告打算做个投票 奇怪的是 公告内容的前言却突然态 08/01 13:11
76F：→ kssk: 度转变 透露出他跟c板主讨论後已有了定论 而这个定论就是『 08/01 13:11
77F：→ kssk: 他们两位一致认为角兰一词并没有任何不妥』且这不能跟板规 08/01 13:11
78F：→ kssk: 内所说的『打错角色名字的情况』相提并论 投票的主题与设计 08/01 13:11
79F：→ kssk: 也很怪 把角兰规在一般昵称的类别选项内 这跟他一开始说的 08/01 13:11
80F：→ kssk: 话和他对於置底板规的解释极度矛盾 在当时公告一出 底下也 08/01 13:11
81F：→ kssk: 有许多版友提出质疑 08/01 13:11
82F：推 kssk: 但板主给我的感觉就是我看不到 我们两位板主早就谈好了一个 08/01 13:17
83F：→ kssk: 结论 投票不过就是个形式 08/01 13:17
84F：推 kssk: 现在回看那些公告文只觉得心寒 身为板主该正视的竟然不是这 08/01 13:19
85F：→ kssk: 称呼为何会让板友提出异议 而是不断的模糊焦点 忽略最根本 08/01 13:19
86F：→ kssk: 的问题 把议题带到禁止不禁止 是爱称还是黑称上 08/01 13:19
87F：推 cashko: 有点无言，那小衰是不是也可以了 08/01 13:19
88F：推 kssk: 似乎很公平公正公开的弄了个投票让大家自己决定结果 但其实 08/01 13:25
89F：→ kssk: 早在设计选项时就已经充满私心了 当初看到这种处理方式还以 08/01 13:25
90F：→ kssk: 为是我想太多 可看到这次的新公告我更加确认不是我多想 恕 08/01 13:25
91F：→ kssk: 我直言 这种逼提出异议的版友接受角兰非恶意称呼的做法 比起 08/01 13:25
92F：→ kssk: 你说的根本还没发生的文字狱情况还来的专制 禁止使用同音错 08/01 13:25
93F：→ kssk: 字的时候不是文字狱 但换到这个称呼议题就是文字狱的标准是 08/01 13:25
94F：→ kssk: 什麽 差别在哪里? 或是对这称呼做到像约束打错名字那样 对 08/01 13:25
95F：→ kssk: 於板主应该也不是很困难吧 08/01 13:25
96F：→ kssk: 其余想说的很多板友都有提出看法所以就不再多说 对於专板板 08/01 13:26
97F：→ kssk: 主这样处事方式我不太能认同 如果可以或需要公开信件内容的 08/01 13:26
98F：→ kssk: 话 我愿意提供 08/01 13:26
99F：推 iamhch: 我头一次听到k大这段过程，但恕我提醒你一下，除非a版主 08/01 13:40
100F：→ iamhch: 同意，你大概不能公开她的信件喔。公开自己的言论倒是没 08/01 13:40
101F：→ iamhch: 问题的。 08/01 13:40
102F：推 imagine155: 支持原po 理解原po的意思 根据许多人的说法 会使人讨 08/01 15:35
103F：→ imagine155: 厌角兰这个称呼是因为anti恶意使用的关系 但既然如此 08/01 15:35
104F：→ imagine155: 问题点就不在角兰这个词汇上面 而是anti恶意攻击的 08/01 15:35
105F：→ imagine155: 言论啦 那麽为何要纠结於这个词汇本身呢？ 打个比方 08/01 15:35
106F：→ imagine155: 来说 我很喜欢小哀 但我看到有人打小衰我也不会因 08/01 15:35
107F：→ imagine155: 此感到不高兴 反而觉得颇逗趣 但如果有人恶意攻击小哀 08/01 15:35
108F：→ imagine155: 就算他用的字词是小哀而不是小衰 还是会让人不高兴呀 08/01 15:35
109F：→ imagine155: 所以我一直觉得重点不在於词汇本身 而是发表的言论 08/01 15:35
110F：推 imagine155: 当然每个人对於词汇能接受的程度不同 我个人是不会对 08/01 15:37
111F：→ imagine155: 角兰、小衰、抠男等等这些词感到不爽 不过既然这麽多 08/01 15:37
112F：→ imagine155: 人感到不爽也引起这麽大的争议 或许版主可以思索看 08/01 15:38
113F：→ imagine155: 看是否有更好的处理方式 08/01 15:38
114F：推 imagine155: 说实在比起这些词汇的使用问题 我更希望的是不要再 08/01 15:48
115F：→ imagine155: 有引战留言 说实在的 是不是引战留言明眼人都看得出 08/01 15:48
116F：→ imagine155: 来 每次好好看个文 结果底下一直出现某些id的引战留 08/01 15:48
117F：→ imagine155: 言就觉得很刺眼 诡异的是 这些id还会发问：为什麽每 08/01 15:48
118F：→ imagine155: 次在某角色相关文底下都会有怎麽样的人来回 我看到 08/01 15:48
119F：→ imagine155: 当下内心os：因为这些文底下都有你的引战留言啊（扶额 08/01 15:48
120F：→ imagine155: 不过这种东西本来就很难界定 大概也只能劝导 但真 08/01 15:48
121F：→ imagine155: 的劝导有用的话谁还需要立规则呢（叹） 08/01 15:48
122F：→ imagine155: 总之最後统整我的看法： 喜欢一个角色不需要靠贬低矣 08/01 16:03
123F：→ imagine155: 後面的推文都被吞掉了（噢不 08/01 16:05
124F：→ imagine155: 总之就是 喜欢一个角色不一定要靠贬低其他角色来表达 08/01 16:07
125F：→ imagine155: 喜欢一对cp也不用靠攻击其他cp来显示优越 彼此尊重 08/01 16:07
126F：→ imagine155: 才是要点。 名称部分亦然。 今天知道有人不喜欢角兰这 08/01 16:07
127F：→ imagine155: 个名称，那就避免去使用，而不喜欢这个名称的人，也 08/01 16:07
128F：→ imagine155: 体谅一些并无恶意攻击而是觉得可爱而使用的人的立场。 08/01 16:07
129F：→ imagine155: 与其订立几百条规则，不如大家各自管好自己的手指。 08/01 16:11
130F：→ imagine155: 今天禁了一个角兰，明天还是可能出现另一个有人不喜 08/01 16:11
131F：→ imagine155: 欢的昵称。 而倘若真的要全禁，只能以官方正式名称称 08/01 16:11
132F：→ imagine155: 呼，那是不是“哀酱”也不行了？ 或多或少有点因噎废 08/01 16:11
133F：→ imagine155: 食之感 08/01 16:11
134F：推 cashko: 就是因为被滥用到这个词已经被很多认为恶意才要管啊，个 08/01 16:14
135F：→ cashko: 案觉得没恶意但是太多人恶意使用了，这已经变成anti钻漏洞 08/01 16:14
136F：→ cashko: 的藉口了，如果劝说有用如果这些人会尊重自重，那今天这篇 08/01 16:14
137F：→ cashko: 根本不会出现 08/01 16:14
138F：→ imagine155: 倘若真的出现令人感到不适的anti恶意攻击言论，相信只 08/01 16:15
139F：→ imagine155: 要检举版主都会有所行动。但因此全面禁掉昵称，总觉 08/01 16:15
140F：→ imagine155: 还是过头了点。 08/01 16:15
141F：→ cashko: 哀酱意思就是小哀，只是日文音译 08/01 16:16
142F：→ imagine155: 以上只是我的个人看法，真的要禁我也没意见，我本来就 08/01 16:17
143F：→ imagine155: 是习惯打官方名称的人。 只是提供一点个人看法。 08/01 16:17
144F：→ imagine155: 哀酱是日文音译没错 但音译正是模糊的点 比如“兰” 08/01 16:27
145F：→ imagine155: 的日文发音其实比较近似於四声的“烂” 那今天如果有 08/01 16:27
146F：→ imagine155: 人以“烂内酱”来替称小兰姊姊 是不是他也可以自圆其 08/01 16:27
147F：→ imagine155: 说地说我是日文直接音译过来？ 总之我想表达的是，要 08/01 16:27
148F：→ imagine155: 规定会规定不完，与其这样，用检举的方式不是比较好 08/01 16:27
149F：→ imagine155: 吗？ 毕竟还是有很多使用角兰但没有怀揣恶意的人呀（ 08/01 16:27
150F：→ imagine155: 虽然我个人是认为小明明比较好打也比较好写干嘛那麽费 08/01 16:27
151F：→ imagine155: 事打角兰orz） 08/01 16:27
152F：→ imagine155: 就回到这边了，再回下去没完没了。总之要不要禁对我 08/01 16:37
153F：→ imagine155: 来说没任何影响，因为我本来就不会那样打，只是对於 08/01 16:37
154F：→ imagine155: 版主先前说明的部分，以及原po所说的一言堂（虽有些 08/01 16:37
155F：→ imagine155: 言重）的部分表示理解，且我认为角兰一词并不如婊子、 08/01 16:37
156F：→ imagine155: 肥猪这种很明显且已被世人所公认是侮辱的词眼，它比 08/01 16:37
157F：→ imagine155: 较属於中性的字词。就像台大一天到晚被骂、被贴标签， 08/01 16:37
158F：→ imagine155: 但“台大”这个词本身并没有任何贬义意涵，政治人物一 08/01 16:37
159F：→ imagine155: 天到晚也被骂，但“政治人物”这个字词本身也并非贬义 08/01 16:37
160F：→ imagine155: 词。端看使用的人怎麽用。也因此不构成“歧视字眼不 08/01 16:37
161F：→ imagine155: 属於言论自由的一部分”一说，既然不构成，那麽言论 08/01 16:38
162F：→ imagine155: 自由还是p版很核心的价值。 以上，就说到这了。 08/01 16:38
163F：推 iamhch: 我有点看不懂楼上的意思？可以再跟您确认一次，您认为「 08/01 16:43
164F：→ iamhch: 歧视字眼属於言论自由的一部分」还是「歧视字眼不属於言 08/01 16:43
165F：→ iamhch: 论自由的一部分」？ 08/01 16:43
166F：推 iamhch: 前後文我有点读不太懂，想再确认一下，麻烦解惑谢谢：） 08/01 16:45
167F：推 ttyycc: 我想他的意思是这些字(角兰)本身不具歧视意味，所以并不 08/01 16:46
168F：→ ttyycc: 属於「歧视与言论自由的关系」的讨论范围中 08/01 16:47
169F：→ ttyycc: 角兰不是歧视字眼→所以就算歧视字眼不属於言论自由，角兰 08/01 16:48
170F：→ ttyycc: 依然属於言论自由 这样 08/01 16:49
171F：→ ttyycc: 对我来说，用角色外型来谐音名称要说只有亲昵揶揄我是不太 08/01 16:50
172F：→ ttyycc: 认同啦，那样平次称做平刺(他浏海也很尖嘛)、小哀称做 08/01 16:50
173F：→ ttyycc: (三)角哀(灰原的浏海其实也是广角三角形，而且有三个左右) 08/01 16:52
174F：→ ttyycc: 也都行？至少我看到一定觉得负面比正面意味多 08/01 16:53
175F：推 iamhch: 但是这个黑称就是日本anti研发出来针对兰的鄙夷专称，然 08/01 17:12
176F：→ iamhch: 後广泛为各地所使用。如今却试图使用单纯的中文语意说它 08/01 17:12
177F：→ iamhch: 是中性词汇，然後藉此说是扞卫言论自由，在我看来只能是 08/01 17:12
178F：→ iamhch: 言论自由的滥用，不是很认同。毕竟去检视一个词的背景出 08/01 17:12
179F：→ iamhch: 处，再来认定中性与否，也是运用法律时要检视之处吧。 08/01 17:12
180F：推 penguinting: 台大跟政治人物这两个词又没有针对性(念台大的人跟政 08/01 17:16
181F：→ penguinting: 治人物都很多啊）但角兰除了指小兰还会有谁？ 08/01 17:16
182F：推 iamhch: 的确，平刺和角哀这样的使用方式，一样令人感觉到无聊当 08/01 17:18
183F：→ iamhch: 有趣。 08/01 17:18
184F：推 penguinting: 说兰迷扞卫引战更奇怪，引战的不是anti吗？ 08/01 17:20
185F：推 iamhch: 角兰、平刺、角哀，都不会是昵称...都是抱持特意目的才会 08/01 17:25
186F：→ iamhch: 选用这个字的。 08/01 17:25
187F：推 penguinting: 可能是因为我年纪大了，我是不指望靠大家的体谅和同 08/01 17:27
188F：→ penguinting: 理心维持秩序啦(人多必有作乱之人、粉丝多可能有anti 08/01 17:27
189F：→ penguinting: )我也相信大部分的粉丝很自律，但就是有人爱踩线啊， 08/01 17:27
190F：→ penguinting: 可能会有人说干嘛为少数anti订版规，但反过来说，绝 08/01 17:27
191F：→ penguinting: 大多数尊重角色的粉丝们干嘛因为少数anti影响逛版心 08/01 17:27
192F：→ penguinting: 情咧？所以我才觉得订定明确规则避免这种情况还是比 08/01 17:27
193F：→ penguinting: 较有用，不然在这麽崇尚言论自由的批踢踢怎麽会各类 08/01 17:27
194F：→ penguinting: 版都订版规？ 08/01 17:27
195F：推 iamhch: 而且举例说用音译哀酱也要讨论禁用，这略打迷糊仗了，毕 08/01 17:47
196F：→ iamhch: 竟我们只讨论角兰，可没有说到兰酱哀酱吧？音译发音成烂 08/01 17:48
197F：→ iamhch: 内酱很少人看得懂，板规第二条检验就不会通过，这举例要 08/01 17:48
198F：→ iamhch: 成立本来就是不可能存在的。但今天角兰可是版主解释不反 08/01 17:48
199F：→ iamhch: 对、可以用喔，将这些例子与角兰相提并论当对照真的有说 08/01 17:48
200F：→ iamhch: 服力吗？ 08/01 17:48
201F：推 komb1985: 暗讽兰迷引战的结论还真是让人无言了... 08/01 17:50
202F：推 tina1007: 现在不就是检讨为什麽青山要把她的浏海这麽凸显，所以要 08/01 18:04
203F：→ tina1007: 怪先怪青山不是读者，简直有够好笑 08/01 18:04
204F：推 tina1007: 看到公告下面那三篇简直刷新三观，还拿逻辑出来护航。 08/01 18:07
205F：→ tina1007: 所以毛利兰就是活该被喊角兰？是这种意思？ 08/01 18:07
206F：→ tina1007: 拿哀酱称呼也要禁出来根本就是模糊焦点...... 08/01 18:08
207F：推 cashko: 非兰粉非兰黑，我不觉得推文有人引战，何不明言你指涉何人 08/01 18:13
208F：→ cashko: ，另外很多语言一开始都无好坏，但随着某种倾向使用者多会 08/01 18:13
209F：→ cashko: 衍伸出正负面观感是很常见的，这时说字义表面无贬意其实是 08/01 18:13
210F：→ cashko: 有点文字游戏的感觉，例如大家会觉得智障是中性还贬意？这 08/01 18:13
211F：→ cashko: 其实是智能障碍的简称，但我如果叫一个智能障碍者智障，大 08/01 18:13
212F：→ cashko: 家觉得我是善意中性还恶意？如果我硬要说我的意思是智能 08/01 18:13
213F：→ cashko: 障碍者不是损他，有人觉得接受度高吗？因为这个简称已经随 08/01 18:13
214F：→ cashko: 着时代大家的恶意使用变成负面了 08/01 18:13
215F：推 abatement: 推楼上，就和negro一开始是黑色的意思，後来被广泛用在 08/01 18:39
216F：→ abatement: anti黑人上，就变成歧视用语 08/01 18:39
217F：推 abatement: 难道还要说negro是在形容颜色，他字面上没有问题，用ne 08/01 18:41
218F：→ abatement: gro去代称黑人也没有不妥，你去问上帝为什麽把他生成 08/01 18:41
219F：→ abatement: 黑色呀 08/01 18:41
220F：→ abatement: 这样说得通吗!? 08/01 18:42
221F：推 abatement: negro一开始一定也有人非anti使用，但就是因为anti意 08/01 18:52
222F：→ abatement: 味太浓厚，才变成歧视语 08/01 18:52
223F：推 iamhch: 推楼上，比喻的很贴切，找上帝要答案，或要上帝给交代真 08/01 18:53
224F：→ iamhch: 的不太合逻辑。 08/01 18:53
225F：推 OoJudyoO: 推尼哥例子 中性词变成歧视用语 08/01 18:56
226F：推 cashko: 支那也是这样的情况，一开始音译，後来衍伸出负面，如果现 08/01 20:21
227F：→ cashko: 在用的人还说我只是音译那真的拗的很难看，这不是针对推 08/01 20:21
228F：→ cashko: 文中任何一位善意看待角兰的板友，但这个词的确被滥用到负 08/01 20:21
229F：→ cashko: 面居多了 08/01 20:21
230F：推 cashko: 当然我相信有些情况的确不是恶意使用只是玩笑，只能说恶意 08/01 20:24
231F：→ cashko: 使用的多才会导致今天的观感 08/01 20:24
232F：推 cashko: 有人恶意使用过哀酱吗？有也是非常少不至於让这词被联想 08/01 20:26
233F：→ cashko: 到的程度 08/01 20:26
234F：推 SimonShen: 非常同意imagine大在引战留言的说法 08/01 20:51
235F：推 iamhch: 推cash大，我想发言的、有关注的各位都很清楚，还是有版 08/01 21:13
236F：→ iamhch: 友、原作粉将「角兰」视为善意词汇使用。尤其是初入本版 08/01 21:13
237F：→ iamhch: 、初次接触这个作品的读者，由於了解尚不深而容易在不知 08/01 21:13
238F：→ iamhch: 情下误用。我们如此呼吁、进行说明，就是希望大家可以意 08/01 21:13
239F：→ iamhch: 识到这个词汇早已经负面化的事实。所以，版主公告做出「 08/01 21:13
240F：→ iamhch: 不反对使用、是昵称」的版规解释，其实是不精确且有误解 08/01 21:13
241F：→ iamhch: 的。上次的投票只是一种「包裹投票」，并没有正确定义这 08/01 21:13
242F：→ iamhch: 个问题，也没能确实回应版友提议。而这个投票以及版主解 08/01 21:13
243F：→ iamhch: 释，导致专版将「角兰」划归为「正常使用词汇」，只能依 08/01 21:13
244F：→ iamhch: 靠「上下文」语意由版友检举、版主判断加以拘束或道德劝 08/01 21:14
245F：→ iamhch: 导，原因还单纯是因为「有部分版友看了可能会不高兴」。 08/01 21:14
246F：→ iamhch: 这是一种专版的不负责任，当这些柯南版使用者走出这个版 08/01 21:14
247F：→ iamhch: ，在其他网路平台进行讨论时，照样使用「角兰」一词，会 08/01 21:14
248F：→ iamhch: 在毫不知情的情况下，被其他国家、其他地区、其他论坛的 08/01 21:14
249F：→ iamhch: 使用者认为是「anti」。作为专版，尤其ptt是学术、教育网 08/01 21:14
250F：→ iamhch: 路，修改版规是有必要性的，让读者了解、培养出思辨和客 08/01 21:14
251F：→ iamhch: 观的阅听观念，这是人人有责的。 08/01 21:14
252F：推 iamhch: 我可以体会版主的考量和辛劳，甚至都跟两位共事过，每一 08/01 21:33
253F：→ iamhch: 篇公告、活动都可以看到他们的用心，作为义务职，非常感 08/01 21:33
254F：→ iamhch: 谢你们的尽心尽力。上面说的，是就事论事，就静待版主回 08/01 21:33
255F：→ iamhch: 应。 08/01 21:33
256F：推 cashko: 这篇我觉得还好，感觉没有什麽引战留言，可能是其他篇？如 08/01 23:06
257F：→ cashko: 果有引战我觉得应该可以向板主检举看看 08/01 23:06
258F：→ SimonShen: 引战留言不是讲这几篇吧.... 08/01 23:06
259F：→ SimonShen: 我认为公告那篇讲的就满引战的: 1.扞卫角色不被乱称 08/01 23:09
260F：→ SimonShen: 当然是对的 2. 问题在於扞卫的过程中自己也乱扣帽子 08/01 23:10
261F：→ SimonShen: 然後又扯到别的cp粉就满引战的吧 08/01 23:10
262F：→ SimonShen: 之前有自认被冒犯到的别的cp粉进行反驳，却被讥 08/01 23:11
263F：→ SimonShen: 对号入座。我想imagine大讲的是这种情况也值得被注意 08/01 23:12
264F：推 iamhch: 我也赞同公告水桶判断是正确的，a版主说法挺客气，那其实 08/01 23:15
265F：→ iamhch: 不用推敲都看得出来是指责c版主，有点情绪化了。但人都会 08/01 23:15
266F：→ iamhch: 犯错，出水桶後不要再犯就好了。 08/01 23:15
267F：推 kssk: 我想表达的如同上述iamhch版友所言 既然挂名柯南板 该多宣锑 08/01 23:28
268F：推 kssk: 该多宣导的本就该是此称呼已带有负面意义(许多证据都显明带 08/01 23:32
269F：→ kssk: 有恶意的使用远超於善意的使用) 08/01 23:32
270F：→ kssk: 呼吁避免争议称呼及改用角色正确名称 而不是一昧的合理化( 08/01 23:33
271F：→ kssk: 虽然看起来就是硬拗)说这只不过是一般昵称 08/01 23:33
272F：→ kssk: 导致新粉丝或是不知情的路人继续延用下去 08/01 23:34
273F：→ kssk: 就像讨论串推文里也有人提到的 如果直接称呼残疾人士为智障 08/01 23:35
274F：→ kssk: 瞎子瘸子残废 08/01 23:35
275F：→ kssk: 会有人觉得这是个没什麽大不了的事、觉得社会大众称呼他们 08/01 23:35
276F：→ kssk: 为残疾人士是一个很没意义的行为、会有人跳出来帮智障瞎子瘸 08/01 23:35
277F：→ kssk: 子残废等称呼护航说我有朋友也是残废我觉得这样叫他很亲切 08/01 23:35
278F：→ kssk: 吗 08/01 23:35
279F：→ kssk: 我想应该不会 就算有相信也只是在心里说说 不会有人理直气 08/01 23:36
280F：→ kssk: 壮的尝试解释这些称呼是可以被正常使用的 08/01 23:36
281F：→ kssk: 为什麽呢？只因为我们是处在一个文明和谐进步的社会中 柯南 08/01 23:37
282F：→ kssk: 板或许可以类比成一个小社会 带领众人往越来越好的方向前进 08/01 23:37
283F：→ kssk: 而不是倒退 08/01 23:37
284F：→ kssk: 成为一个担当起专板名义的优质讨论区 不是一件很喜闻乐见的 08/01 23:37
285F：→ kssk: 事吗 08/01 23:37
286F：推 cashko: 公告那篇的确是不当，但也处理了所以这没什麽争议，但是 08/02 02:03
287F：→ cashko: 角兰是因为许多人恶意使用却没有针对此有个完善的规定才会 08/02 02:03
288F：→ cashko: 引起讨论争议的啊 08/02 02:03
289F：→ arabia: 这里是纯粹路过、在柯南版潜水不过没跟到前面回文的兰粉， 08/02 02:07
290F：→ arabia: 我超讨厌角兰这个称呼，因为我不管在什麽网站看到这个带有 08/02 02:07
291F：→ arabia: 称呼的一定都是对小兰的恶意嘲讽，没有一次不是的wwww 08/02 02:07
292F：推 cashko: S大说的那种，是会被处理的，引战有不对但引战也会被处理 08/02 02:11
293F：→ cashko: ，所以我觉得没什麽问题，毕竟不能杜绝板友个人行为但可以 08/02 02:11
294F：→ cashko: 完善板规有所处理，可是角兰是没有任何处置方针的，现在 08/02 02:11
295F：→ cashko: 问题就是觉得角兰有问题的很多但板主不觉得因此引起这样 08/02 02:11
296F：→ cashko: 的讨论 08/02 02:11
297F：推 brightcharm: 同意iamhch大， 08/02 04:02
298F：→ brightcharm: 用检举的方式不是没有过，就柔性劝导提出警告超过几 08/02 04:02
299F：→ brightcharm: 次再桶，还得依据上下文去判断对方有没有恶意的标准 08/02 04:02
300F：→ brightcharm: 是从何而来?看到的版友不舒服提出质疑还得被认为是 08/02 04:02
301F：→ brightcharm: 引战，当作没看见不是没有过，有些摆明很明显就不是 08/02 04:02
302F：→ brightcharm: 怀抱善意的留言，善意与否该如何有个依据? 08/02 04:02
303F：→ brightcharm: 有些人觉得没什麽爱称有角是事实，要怪救去怪青山为 08/02 04:02
304F：→ brightcharm: 何要这麽画小兰，小兰有角是事实但不代表就能这麽随 08/02 04:02
305F：→ brightcharm: 意地称呼别人吧? 08/02 04:02
306F：→ brightcharm: 就如同上述，一个真的有智能障碍的人真的乐见你说他 08/02 04:03
307F：→ brightcharm: 是智障吗?一个真的身体肥胖的人真的愿意听到别人到处 08/02 04:03
308F：→ brightcharm: 说你是肥仔吗?或许有些疾病或是天生的基因问题。就因 08/02 04:03
309F：→ brightcharm: 为说者的轻率而去伤害到当事者。 08/02 04:03
310F：→ brightcharm: 我相信大家应该不会真的跑去跟本人说[你真的很肥， 08/02 04:03
311F：→ brightcharm: 我只是开开玩笑这是你的爱称，干嘛引战，你很肥是事 08/02 04:03
312F：→ brightcharm: 实啊~~] 08/02 04:03
313F：→ brightcharm: 是不是恶意的我想应该是来自当事者的感受吧? 08/02 04:03
314F：→ brightcharm: 有些人觉得很恶质有些人觉得没什麽，这当中的模糊地 08/02 04:03
315F：→ brightcharm: 带该由谁去判断?又能真正做到公正吗?那这些纯粹想来 08/02 04:03
316F：→ brightcharm: 看柯南资料的网友或路人粉对於角兰一词起出不带有任 08/02 04:04
317F：→ brightcharm: 何的情绪色彩，但久了一传十十传百，潜移默化下所有 08/02 04:04
318F：→ brightcharm: 的论坛包括新闻也只会拿角来写一篇文，这当中的影响 08/02 04:04
319F：→ brightcharm: 力就是所谓的「时间的脉络」，一时半刻不可能这麽容 08/02 04:04
320F：→ brightcharm: 易改变，为何就不能从这个小小的净土唯一尚称理性中 08/02 04:04
321F：→ brightcharm: 立柯南版学术版作出一小步的改变？ 08/02 04:04
322F：→ brightcharm: 至於角兰是不是中性辞汇去西洽或漫吐大概能很清楚的 08/02 04:04
323F：→ brightcharm: 明了了吧?上面有篇F大的文呕心沥血的图，里面的文字 08/02 04:04
324F：→ brightcharm: 之恶毒这样不算具体事证吗? 08/02 04:04
325F：推 brightcharm: 不一视同仁的禁止小衰角兰，而去同意小衰角兰的板规 08/02 04:40
326F：→ brightcharm: ，简直匪夷所思 08/02 04:40
327F：推 brightcharm: 时间从2015年来看到现在2017年板规只不过是让角兰一 08/02 04:49
328F：→ brightcharm: 词更加合理化更加开放更加被无视其中带着的恶意而已 08/02 04:49
329F：→ brightcharm: 。 08/02 04:49
330F：推 abatement: 关於公告那篇的引战有些不同意见，现在因为板上允许使 08/02 09:37
331F：→ abatement: 用角兰，而是这样的歧视性词汇不时出现，其实对这样言 08/02 09:37
332F：→ abatement: 论觉得不舒服的板友而言，就是一种引战，然後被引到了 08/02 09:37
333F：→ abatement: ，说了些不恰当甚至引战的话。希望大家在因为引战语言 08/02 09:37
334F：→ abatement: 不舒服的同时，也思考"角兰"这词汇在现在恶意使用过多 08/02 09:37
335F：→ abatement: 的语境下，即便无恶意使用是否也容易让人觉得引战 08/02 09:37
336F：推 iamhch: 用故事方式来说，版主现在对这件事的说法，就像学校师长 08/02 10:19
337F：→ iamhch: 告诉孩子们negro这个字是黑色的意思，所以我们拿negro来 08/02 10:19
338F：→ iamhch: 称呼黑色人种是ok的，因为这是描述事实，而造物主也没有 08/02 10:19
339F：→ iamhch: 说祂反对大家用negro形容黑人，因为他们真的打从出身就皮 08/02 10:19
340F：→ iamhch: 肤黑，所以这是一种表现亲昵的爱称。若禁止学生使用negro 08/02 10:19
341F：→ iamhch: 称呼黑人，是违反言论自由的，如果禁用怕会变成文字狱、 08/02 10:19
342F：→ iamhch: 一言堂，所以不反对使用，只是使用时记得考量一下有人不 08/02 10:19
343F：→ iamhch: 支持这个字喔，用的时候要先做好心理准备，可能会被人检 08/02 10:19
344F：→ iamhch: 举。万一被学生检举了，再以老师的判断，来决定孩子们使 08/02 10:19
345F：→ iamhch: 用negro是否是恶意。 08/02 10:19
346F：推 iamhch: 正确的逻辑应该是，学校师长要「事先」告知孩子，negro虽 08/02 10:36
347F：→ iamhch: 然字面本身无害，不过当你走出学校，进入社会，你会发现 08/02 10:36
348F：→ iamhch: 有很多人把negro当作贬抑黑色人种的缩写代称。老师可以承 08/02 10:36
349F：→ iamhch: 认negro还是多少也许有人可能以善意的方式来使用，但是老 08/02 10:36
350F：→ iamhch: 师不能蒙住学生的双眼，推托「校规没规定，校规只说你不 08/02 10:36
351F：→ iamhch: 可以写错同学姓名」，还直接用班规告诉学生「只要学生主 08/02 10:36
352F：→ iamhch: 观上善意用negro称呼黑人就是正常现象，是表现友好的词汇 08/02 10:36
353F：→ iamhch: 」。这根本是在误人子弟。 08/02 10:36
354F：推 iamhch: 还有，学校因为很担心告诉学生一个negro可能是歧视字眼， 08/02 10:50
355F：推 iamhch: 怕学生要求禁止养成习惯，会有更多类似negro的争议字眼要 08/02 10:53
356F：→ iamhch: 处理，这样永远规定不完，所以只好都不要规定，麻烦同学 08/02 10:53
357F：→ iamhch: 以後自律，想继续用negro称呼黑人的，老师不反对。但是不 08/02 10:53
358F：→ iamhch: 喜欢negro称呼的人，可不可以请大家不要太敏感，不要再对 08/02 10:53
359F：→ iamhch: negro这个词「再起争执」。因为老师该做的都做了，投票也 08/02 10:53
360F：→ iamhch: 办过了，你们看，老师这里还留着上次的投票结果。 08/02 10:53
361F：推 iamhch: 万一真的还有其他争议字眼，不要逃避，再处理一次啊。个 08/02 11:03
362F：→ iamhch: 案审查本来就是只能不厌其烦，不然法官也可以跟检察官说 08/02 11:03
363F：→ iamhch: ，啊～因为觉得每个案件来都得开庭还要听原告被告两造交 08/02 11:03
364F：→ iamhch: 互诘问，这样案子永远审不完。能不能麻烦检察官别起诉， 08/02 11:03
365F：→ iamhch: 原告被告别再吵了，被告他讲他的是他言论自由，原告你忍 08/02 11:03
366F：→ iamhch: 耐一下，委屈就是占便宜，不要再提告了。 08/02 11:03
367F：推 iamhch: 版主们都愿意个案审查「角兰」的检举了，那为什麽会觉得 08/02 11:18
368F：→ iamhch: 禁用「角兰」後万一又出现「平刺」，再禁用「平刺」是个 08/02 11:18
369F：→ iamhch: 不乐见的现象？法律有种学者、法官常用的方法，「举轻以 08/02 11:18
370F：→ iamhch: 明重」、「举重以明轻」，版主担心的事，其实可以用类推 08/02 11:18
371F：→ iamhch: 的方式解决的。 08/02 11:18
372F：推 iamhch: 我发现我上面的推文误用了「推托校规」这个词，并不中性 08/02 11:52
373F：→ iamhch: ，改成「告诉大家校规...」比较好，抱歉造成困扰了，赶紧 08/02 11:52
374F：→ iamhch: 更正一下sorry。 08/02 11:52
375F：推 flatfish2717: 推iamhch大 08/02 12:50
376F：推 cashko: 公告那篇引战其实有点显示了有些粉丝已经觉得忍无可忍了， 08/02 13:18
377F：→ cashko: 被水桶的固然有不对，但开端不能算在他身上 08/02 13:18
378F：→ cashko: 推iam大 08/02 13:19
379F：推 kssk: 同意「角兰」对部分人来说早就变成一个有引战观感的词汇了 08/02 13:26
380F：→ kssk: 公告那件事板主可以在收到版友的申诉信後 很有效率的马上 08/02 13:26
381F：→ kssk: 做出水桶处理 那麽从2015年至今 不只一次有板友在推文反应出 08/02 13:26
382F：→ kssk: 对这个称呼同样不能接受 但板主的处理方式跟上几篇的公告事 08/02 13:26
383F：→ kssk: 件完全天壤之别 申诉角兰一词的站内信我在2015年也寄过了 08/02 13:26
384F：→ kssk: 当时a板主也是很效率且积极的回覆我愿意处理 不过当时我只 08/02 13:26
385F：→ kssk: 寄给a板主 因为就我个人观察此版已长期只有a板主一人在处理 08/02 13:26
386F：→ kssk: 板务 所以我也非常能理解a板主的辛劳 但不知为何後来的投票 08/02 13:26
387F：→ kssk: 公告内容 a板主跟c板主讨论过後就变成那样了 然後又演变成 08/02 13:26
388F：→ kssk: 今天这种局面 想说的是 如果板主可以因为有版友觉得被地图 08/02 13:26
389F：→ kssk: 炮到不舒服所以做出水桶裁决 那麽请一视同仁对待我们这些不 08/02 13:26
390F：→ kssk: 能接受角兰一词的版友 谢谢 08/02 13:26
391F：推 imagine155: 因为好像被误会意思了 再出来说一下 我说的引战不是 08/02 17:30
392F：→ imagine155: 指角兰这件事也不是指兰迷... 而是指cp战 （而我个人 08/02 17:30
393F：→ imagine155: 觉得战这个超无聊） 所以我才说比起角兰名称被恶意 08/02 17:30
394F：→ imagine155: 使用这件事，我更讨厌的是有些人在留言引战。 也就是 08/02 17:30
395F：→ imagine155: 引战跟角兰这事是两件完全不同的事情。 结果似乎被误 08/02 17:30
396F：→ imagine155: 会成暗讽兰迷跟讨论角兰一词不当的版友... 我完全没这 08/02 17:30
397F：→ imagine155: 个意思。 可能我表达不清楚吧 在此澄清一下 08/02 17:30
398F：推 imagine155: 谢谢simon大帮忙澄清 08/02 17:32
399F：推 brightcharm: 真的是忍无可忍无须再忍，就楼上的信件始末来看，那 08/02 17:34
400F：→ brightcharm: 篇的公告经由版友检举就很有效率的桶了两周，那麽那 08/02 17:34
401F：→ brightcharm: 些一开始就角来角去的人经由版友检举还得经由柔性的 08/02 17:34
402F：→ brightcharm: 规劝警告，呼吁大家理性中立并试图将角兰一词带往中 08/02 17:34
403F：→ brightcharm: 性辞汇的方向，其中的兰迷受到的委屈及不公的对待也 08/02 17:34
404F：→ brightcharm: 是让兰迷吞下去不是ㄧ两次是长年的累积，可以说是霸 08/02 17:34
405F：→ brightcharm: 凌了，有人退无可退回文还得被暗指是蓄意引战? 08/02 17:34
406F：→ brightcharm: 最後请一视同仁，没有人愿意这麽无聊的还去小衰小衰 08/02 17:34
407F：→ brightcharm: 的叫，一开始将小衰角兰列为非官方名称同贝姊一词为 08/02 17:34
408F：→ brightcharm: 同样的水准称呼，本身就是非常诡异到令人匪夷所思， 08/02 17:35
409F：→ brightcharm: 请一视同仁我们不能接受角兰 谢谢 08/02 17:35
410F：推 imagine155: 也谢谢ttyycc帮忙解释我关於歧视字眼那个部分的意思。 08/02 17:42
411F：→ imagine155: 最後，最後一次简洁表达一下我的立场：我认为并非绝 08/02 17:42
412F：→ imagine155: 对必要要禁，但如果真的要禁，我也完全没有意见，而且 08/02 17:42
413F：→ imagine155: 我能够理解。 谨此 08/02 17:42
414F：推 iamhch: 推楼上的厘清，其实我看了很久也看不太出来你说的引战是 08/02 18:14
415F：→ iamhch: 否是指讨论角兰一事，谢谢你愿意再推文说明，说开了就没 08/02 18:14
416F：→ iamhch: 事罗：）我觉得能够多听听其他意见很重要，你的发言也是 08/02 18:14
417F：→ iamhch: 很珍贵的。 08/02 18:14
418F：推 abatement: 同意战cp非常无聊+1 08/02 18:55
419F：推 abelyi100: 我很喜欢小兰这角色，但我不会讨厌「角兰」这个称呼， 08/02 20:45
420F：→ abelyi100: 一来真的不觉得这有对小兰造成什麽人身攻击，又不是含 08/02 20:45
421F：→ abelyi100: 有什麽性暗示或什麽糟糕的隐喻，就只是揶揄73画风而已 08/02 20:45
422F：→ abelyi100: 只要不是有人幼稚到拿这词来引战(会做这种事或会因此生 08/02 20:45
423F：→ abelyi100: 气也是不容易），或是除非73本人表达不喜欢有人笑他给 08/02 20:45
424F：→ abelyi100: 小兰蓄角，不然没事连这个都要吵要禁也是够了 08/02 20:45
425F：→ abelyi100: 二来各种讨论，从另一方面说，其实都是代表大家对名侦 08/02 20:46
426F：→ abelyi100: 探柯南这部作品的热爱和关注，相信这更是大家所希望的 08/02 20:46
427F：→ SAGIL0125: 总归在专版不要使用其他称呼 就不会有引战的问题? 08/02 21:21
428F：→ SAGIL0125: 其他人要在漫吐版 卡通版 黑特版 低卡版都怎麽称呼都好 08/02 21:22
429F：→ SAGIL0125: 就是别在专版留不就没争议了…… 08/02 21:23
430F：→ SAGIL0125: 老实说现在知道有人在其他地方用角兰一词来攻击角色 08/02 21:24
431F：→ SAGIL0125: 听到还蛮倒弹的 …… 08/02 21:25
432F：推 kssk: 给上面abelyi100版友 您知道「揶揄」的意思就是等於嘲弄=戏 08/02 21:34
433F：→ kssk: 弄=侮辱吗？ 难不成您想说的是 在专板侮辱作者的画风 只要作 08/02 21:34
434F：→ kssk: 者本人没有表态 就不是一件值得争议的事吗? 对作者作品及角 08/02 21:35
435F：→ kssk: 色的侮辱 可以算是对名侦探柯南这部作品的关注和热爱 而且 08/02 21:35
436F：→ kssk: 还是大家所希望的？如果是的话 您真的让我不知道该说什麽了 08/02 21:35
437F：→ kssk: 。 08/02 21:35
439F：推 komb1985: 实在不懂为什麽禁这个黑称这麽难？难道有人不用「角兰」 08/02 21:47
440F：→ komb1985: 这个词就无法表达对角色的喜爱或作品的热情吗？ 08/02 21:47
441F：推 brightcharm: 建议想要觉得这个名称没什麽严重性的版友.. 08/02 21:53
442F：→ brightcharm: 可以将上面的几篇下面的推文开始了解事情的始末 08/02 21:54
443F：推 cashko: 不容易引战？明明一堆人恶意使用，如果是粉丝因此生气很 08/02 22:33
444F：→ cashko: 正常，你很喜欢小兰并且能接受这个已经变负面的称呼不代 08/02 22:33
445F：→ cashko: 表其他人也能接受，不能接受已经变负面含意的称呼反而是人 08/02 22:33
446F：→ cashko: 之常情 08/02 22:33
447F：推 abelyi100: 我本身是真的觉得这个绰号就像叫马英九叫马卡茸一样(先 08/02 23:05
448F：→ abelyi100: 说这绝对不代表我支持他)， 08/02 23:05
449F：→ abelyi100: 有些玩笑及绰号仅属於开开玩笑无伤大雅的层面，还不到 08/02 23:05
450F：→ abelyi100: 批判的人的程度。我的揶揄是指纯粹善意的开开玩笑，不 08/02 23:05
451F：→ abelyi100: 到对角色本身的人身攻击我是不太在意，当然如果有版友 08/02 23:05
452F：→ abelyi100: 想法与我不同我是尊重的。 08/02 23:05
453F：→ abelyi100: 至於滴卡上那些文，我只觉得那些人很幼稚，但那毕竟也 08/02 23:05
454F：→ abelyi100: 只是柯哀党中的少数激烈者会这样用词，如果要因为那种 08/02 23:05
455F：→ abelyi100: 人的偏激发言，从此对所有相关词采取完全排斥，我想是 08/02 23:05
456F：→ abelyi100: 没有那麽严重吧...... 08/02 23:05
457F：推 brightcharm: 楼上a大你讲的点之前的版友都回应过罗 08/02 23:08
458F：推 abelyi100: 而且讲实话这里是柯南版不是小兰版 08/02 23:15
459F：→ abelyi100: 就好比今天你假如在林版禁止宝春这样的称呼还有点道理 08/02 23:16
460F：→ abelyi100: 如果今天要在NBA禁止别人说宝春那不是太过火了 08/02 23:16
461F：→ abelyi100: 或是今天在湖人版禁止别人说姊姊，说是对Gasol蔑称， 08/02 23:16
462F：→ abelyi100: 那就没完没了不是吗 08/02 23:16
463F：推 iamhch: 我思考是不是需要复制贴上前面推文的讨论方便没时间爬文 08/02 23:20
464F：→ iamhch: 的版友，能够更快速更方便的进入问题核心。但是我是手机 08/02 23:20
465F：→ iamhch: 上网，抱歉请问有哪位版友是用电脑开ptt的有空现在制作懒 08/02 23:20
466F：→ iamhch: 人包另外po文呢？不用上色，单纯整理几个Q&A，方便有疑问 08/02 23:20
467F：→ iamhch: 的人直接查阅。这对大家阅读讨论都方便，也节省初来的人 08/02 23:20
468F：→ iamhch: 爬文时间。 08/02 23:20
469F：推 iamhch: 很抱歉我很想自己做但我真的无法，徵求义工。谢谢：） 08/02 23:22
470F：推 brightcharm: i大我愿意 谢谢但得给我一点时间 谢谢:D 08/02 23:23
471F：推 uenakayuwa: 我的文笔不好所以不太会举例或表达，但我要说的是我 08/02 23:25
472F：→ uenakayuwa: 不算是兰迷，但是我看到青山老师画风被揶揄其实非常 08/02 23:25
473F：→ uenakayuwa: 不开心。 08/02 23:25
474F：推 iamhch: ab大，你说的确实是另一部分意见，但我们还有其他主张， 08/02 23:26
475F：→ iamhch: 不是单纯「没完没了」这麽简单可以一语带过，我现在一时 08/02 23:26
476F：→ iamhch: 也无法回答你因为明天要上班我得先休息了。希望有其他版 08/02 23:26
477F：→ iamhch: 友能即时和您说明。 08/02 23:26
478F：推 iamhch: 谢谢b大，辛苦你了。抱歉麻烦你：）还请ab大也许等明天来 08/02 23:30
479F：→ iamhch: 看一下懒人包，如果还有其他问题，我们再来讨论，我们欢 08/02 23:30
480F：→ iamhch: 迎你发表意见。 08/02 23:30
481F：推 abelyi100: 如果有这麽多人不能忍受这样的称呼，我是尊重的。 08/02 23:37
482F：→ abelyi100: 只能说我自己是爱看柯南却也爱看柯南吐嘈， 08/02 23:37
483F：→ abelyi100: 所以平常在b站看瓶子吐柯南也是看的很开心，就算他偶尔 08/02 23:37
484F：→ abelyi100: 吐一下小兰画风或是拆高达能力我也不会反感 08/02 23:37
485F：→ abelyi100: 不过看到有不少人反感这样的称呼，我就真的是尊重，就 08/02 23:37
486F：→ abelyi100: 算到时候真的禁止也就算了反正我本来也习惯讲官方名称 08/02 23:37
487F：→ happy1919: 老实说我个人觉得投票也没意义，如果这个版真的anti或 08/02 23:43
488F：→ happy1919: 是无感的人比兰粉多，难不成小兰就活该被这样叫，兰粉 08/02 23:43
489F：→ happy1919: 就只能吞下去？ 08/02 23:43
490F：→ happy1919: 而且照上面版友所说的，版主在处理这个蔑称的态度，我 08/02 23:47
491F：→ happy1919: 个人也觉得不积极。 08/02 23:47
492F：→ happy1919: 都已经是专版了，尊重这个角色，好好称呼角色名也办不 08/02 23:47
493F：→ happy1919: 到，真的很让人傻眼 08/02 23:47
494F：推 abelyi100: h大你的观点是基於“角兰”一词只会被用於anti上，那的 08/02 23:53
495F：→ abelyi100: 确构成明确侮辱，不适合投票表决造成多数暴力。 08/02 23:53
496F：推 abelyi100: 我顺便想问一下各位，不少人还在看吧，尤其是反对此称 08/03 00:02
497F：→ abelyi100: 呼的，你们对工藤新一被叫作“滚筒洗衣机”有何看法。 08/03 00:02
498F：→ abelyi100: 是像我一样看了笑出来，还是觉得这是蔑称怎麽能以洗衣 08/03 00:02
499F：→ abelyi100: 机这样乱音译的怪词来称呼本作主角呢 08/03 00:02
500F：推 iamhch: ab大，请恕我建议你等懒人包吧，上次的投票才是真正的多 08/03 00:04
501F：→ iamhch: 数暴力。不只是多数暴力，还是一场「空有选项、没有选择 08/03 00:04
502F：→ iamhch: 」的假投票。今天会演进成我们只能选择沈痛的主张禁用， 08/03 00:04
503F：→ iamhch: 就是先有那场错误才开始的，那是一切的肇始。算我请求你 08/03 00:04
504F：→ iamhch: 了，我们愿意沟通，绝对不是多数暴力。 08/03 00:04
505F：→ iamhch: 还有本版我印象中没有人用滚筒洗衣机称呼新一，那是西洽 08/03 00:05
506F：→ iamhch: 漫吐在用 08/03 00:05
507F：→ qazzqaz: 好的 08/03 00:06
508F：→ abelyi100: 开错帐... 08/03 00:07
509F：→ happy1919: 我个人不会使用洗衣机这个称呼，第一次看到这称呼也不 08/03 00:11
510F：→ happy1919: 觉得好笑 08/03 00:11
511F：推 iamhch: 我吓了一跳，原来ptt真的会有人习惯使用双帐号开分身。那 08/03 00:12
512F：→ iamhch: 就麻烦您先休息，谢谢，晚安。 08/03 00:12
513F：推 abatement: 说实在，我感觉不出滚筒洗衣机的恶意，跟角兰不同 08/03 00:13
514F：推 ttyycc: 洗衣机我第一次看有笑，但当次数多了时就觉得很厌恶了 08/03 00:13
515F：推 iamhch: 因为我现在不知道该用哪个id称呼您，就先这样吧。 08/03 00:14
516F：→ ttyycc: 我觉得偶尔提一下是揶揄，一直提就带有恶意了 08/03 00:14
517F：→ ttyycc: 比如偶尔提一下柯南里的高中帅哥们都是一张脸很有趣，但死 08/03 00:15
518F：→ ttyycc: 抓着这点一天到晚说到柯南就要说复制人，那就不有趣了 08/03 00:15
519F：→ ttyycc: 同样的，提到头发话题时谈一下小兰夸张的发型算是乐趣， 08/03 00:17
520F：→ ttyycc: 但在说普通话题时还这样叫对我来说就会感受到恶意 08/03 00:18
521F：推 abelyi100: 这是我主帐，另一个只是12点到了闲着冲登入次数的，别 08/03 00:18
522F：→ abelyi100: 这样QQ 08/03 00:18
523F：推 cashko: 角兰是因为恶意使用者太多才变负面联想 08/03 00:22
524F：推 iamhch: 真的很抱歉让您困扰了，但您知道您无意中提醒了我一件事 08/03 00:24
525F：→ iamhch: 吗？「网路实名制」。我现在会好好思考是不是依靠ptt网路 08/03 00:24
526F：→ iamhch: 投票一样是不公平的了...支持和反对两方都有可能洗帐号来 08/03 00:25
527F：→ iamhch: 投票灌票，我们到底该如何是好？ 08/03 00:25
528F：推 iamhch: 明天再谈吧，我现在没办法好好思考这件事了。 08/03 00:26
529F：推 iamhch: 原本我还期待在板上重开投票，也许我们的主张可以被看见 08/03 00:31
530F：→ iamhch: 被正视不再被忽略。不得不说您无意间开了分身让大家看到 08/03 00:31
531F：→ iamhch: ，我...突然对民主制度感到遗憾，亏我自己念了那麽多年的 08/03 00:31
532F：→ iamhch: 法政，今晚第一次超级遗憾。 08/03 00:31
533F：推 abelyi100: 我开副帐纯属好玩，不会干这种没品的事= = 08/03 00:31
534F：→ abelyi100: 的确我也同意ptt应该在系统上阻挡同一个人进行重复投票 08/03 00:31
535F：→ abelyi100: ，毕竟都已经有实名认证，重复投票是造成了不少问题 08/03 00:31
536F：→ abelyi100: 民主制度吗？台湾你确定（窃笑 08/03 00:33
537F：→ abelyi100: 明天再说吧，i大晚安 08/03 00:33
538F：推 iamhch: 我知道，也愿意相信您不会，但是您不能否认这个可能性吧 08/03 00:34
539F：→ iamhch: ？ 08/03 00:34
540F：推 abelyi100: 这种事一直都在发生的，难免～ 08/03 00:36
541F：推 iamhch: 请不要把政治带进柯南版，请不要使用窃笑一词，我很认真 08/03 00:37
542F：→ iamhch: 看待这个问题，而您的回应不是很理想。窃笑什麽？有什麽 08/03 00:38
543F：→ iamhch: 好笑的呢？这是我回覆您得到的反馈，大家可都在看喔 08/03 00:38
544F：→ iamhch: 然後，已经偏题了，我建议您终止吧，我也会这麽做的 08/03 00:39
545F：推 iamhch: 我只思考角兰这个议题，和後续我们该如何得到结果，别泛 08/03 00:41
546F：→ iamhch: 政治化。 08/03 00:41
547F：推 abelyi100: 额好我为那句话道歉，不好意思 08/03 00:41
548F：→ abelyi100: 但在网路上，您提到的疑虑本来就是互相茅盾的 08/03 00:41
549F：→ abelyi100: 这本来就不好取得平衡不是吗？（微笑） 08/03 00:41
550F：→ abelyi100: i大晚安 08/03 00:42
551F：推 isumienri: 看到上面说到双帐号心惊了一下，我这是以前太少用的第 08/03 01:09
552F：→ isumienri: 二帐号，使用app後拿来专用该平台以增上站次数，另有 08/03 01:09
553F：→ isumienri: 主帐号在电脑上用。个人是这种情况，不是什麽有特别意 08/03 01:09
554F：→ isumienri: 图的开分身。的确，如果被人怀疑用复数帐号投票之类， 08/03 01:09
555F：→ isumienri: 是站不住脚的。 08/03 01:09
556F：推 penguinting: 台湾不民主哪来前面提到的马英狗空心菜，哪来上次的 08/03 01:58
557F：→ penguinting: 投票争议...（啊不过这有点离题了）不过这就可看出 08/03 01:58
558F：→ penguinting: 有时说者无意听者有意，有人说角兰无恶意，但很多粉 08/03 01:58
559F：→ penguinting: 丝听起来就是有恶意，而且好好打对名字到底有什麽困 08/03 01:58
560F：→ penguinting: 难啦「小」超好打啊，综观所有角色哪个人名比「小」 08/03 01:58
561F：→ penguinting: 好打？ 08/03 01:58
562F：推 OoJudyoO: 这词就是贬意 不用在那边扯 08/03 17:10
563F：推 millylu0711: 好好看动漫很困难吗?攻击动漫角色意义何在?也是可怜 08/07 05:33
564F：→ millylu0711: 玩文字游戏没意思，只会让人看清你的格调不过如此 08/07 05:36