作者addict615 (615)
看板Conan
标题[知识] 百人一首科普
时间Mon Apr 3 23:05:45 2017
应该不用多说都知道M21是以百人一首为主题而展开的故事。
柯南周边百人一首也因此应运而生。
http://i.imgur.com/Kgkcbep.jpg
然後大概就某天不知道哪根筋不对(可能被雷劈到)，突然想了解百人一首。
嗯就开启了看柯南长知识系列(并没有这系列)。
好烂的前言XDD
❏百人一首
一种日本传统的桌游(虽然通常是在榻榻米上玩的)，
出自
《小仓百人一首》中100首和歌所组成的纸牌游戏。
直至今日都依然是日本过年时的热门游戏。
而M21预告里的PK是利用百人一首所进行的竞技歌牌。
背面
http://i.imgur.com/45GkJF0.jpg
▲常见百人一首背面都是绿色的，柯南版有够花俏der
正面
http://i.imgur.com/BftqBrQ.jpg
▲正面通常是咏歌者的图案，柯南版当然放柯南角
❏小仓百人一首
由
藤原定家所编撰的和歌集。
最早是受宇都宫赖纲所托
设计小仓山庄的和式拉门上的色纸形图样，
收录从飞鸟时代至鎌仓时代的100位歌人100首和歌作品。
总计79位男性歌人；21位女性歌人，内容多为歌咏爱情的和歌(共43首)。
有趣的是现今在日本也有名为小仓山庄的店，专卖以百人一首为发想的点心。
❏和歌
受汉诗影响所发展而成的日本诗歌，与汉诗最大不同在於
以5、7字数(音)交错而成。
最常见的格式，也是百人一首中的字数为5、7、5、7、7，共5句，计31字。
前三句为上句；後两句为下句。
柯南版简易和歌产生器：
http://sp.mco.cybird.ne.jp/cpn/clpgrt/clpgrt_top.php
❏竞技歌牌玩法
对战两人分别取25张写下句的歌牌，依咏唱者(读手)歌咏的和歌夺牌，
http://i.imgur.com/fEEUsVt.jpg
▲只写後两句的下句夺取牌
最快将己阵25张歌牌归零者获胜。
http://i.imgur.com/ms0BWti.jpg
▲可以看出萤幕上和智剩下13张牌
是一种非常考验的听力、记忆力、技巧与体力的竞技！
以唐诗举例，听到床前…，就要赶快去抢写「举头望明月，低头思故乡。」的牌。
在M21的预告中也有将牌挥出去(夺牌)的画面。
详细规则可以参见维基百科。
水管上也有咏唱者全100首的咏唱，像这首是序曲。(赛前预备曲，并不在百人一首内。)
https://www.youtube.com/watch?v=4nZDpOyo79w
此外比较通俗同乐的玩法为100张下句牌随意乱排，N人依咏唱者歌咏的和歌夺牌，
100首和歌歌咏完毕，手上夺取牌最多的人获胜。
❏推荐入门
1.
《花牌情缘》末次由纪：了解玩法规则跟一点点百人一首涵义。
看之前完全不需要任何准备，就放心看吧XD
漫画台湾进度为东立出版的1~29集(未完)。
动画1-2季目前在巴哈动画疯可以免费看喔！(极推荐，跪求第三季QAQ)
如果是只想简单了解的话，我觉得至少看到S1Ep.6就差不多了。
电影2016年在日本上映上下句，续篇也在拍摄中。台湾没上映也没DVD消息。QQ
2.
《超译百人一首歌之恋》杉田圭：超白话翻译首百人一首背後的恋歌故事精选。
虽然是轶事的成分比较多，但超适合入门der。
日本有漫画，不过台湾并未出版。
但是别担心动画目前在动画疯一样有上而且是今年才上的！！！(伟哉巴哈)
让我感觉就是M21之神命中注定要让我看见！
☆
❏柯南╳百人一首
1.から红の恋歌╳百人一首
千早（ちはや）ぶる 神代（かみよ）もきかず 龙田川（たつたがは）
からくれなゐに 水くくるとは
在原业平朝臣（17首） 『古今集』秋・294
http://i.imgur.com/xTTiF4L.jpg
https://youtu.be/gksTcrFATQc
眼尖的人应该有看出来和歌中からくれなゐに也就是M21标题から红的出处。
から红为一种日本传统色。
通常译作唐红(唐朝传来的红)或韩红(朝鲜传来)，指深红色。
没概念的话可以看：
http://nipponcolors.com/#karakurenai
另，这首和歌也是花牌情缘的主角千早名字出处。
翻译解说
千早神代时 犹未闻此事 红叶随风舞 赤染龙田川
→在神话时代也闻所未闻，像燃烧般的红叶映染龙田川那样不可思议的景色。
神代是指《古事记》中记录神武天皇之前的事情。龙田川是日本欣赏红叶有名的地方，
但此歌并非咏其实景，而是歌者在二条城的宫中看见屏风上画有龙田川上流着红叶有感
而发的和歌。
更有歌人在原业平实则是咏过去与藤原高子(後来的二条后)的恋情说法。
轶事懒人包：花花公子在原业平与藤原高子年轻时曾有段秘恋，
甚至论及私奔，却因时势所趋(藤原家的皇后宿命)，
最终在歌人在二条宫中咏出这首和歌时，藤原高子已成皇太后(二条后)。
※
在原业平与藤原高子故事可见《超译百人一首歌之恋》EP1。
在原业平的风流轶事可参见《伊势物语》。
2.预告╳百人一首
瀬を早（はや）み 岩にせかるる 滝川（たきがは）の
われても末（すゑ）に 逢はむとぞ思ふ
崇徳院（77首） 『词花集』恋・228
http://i.imgur.com/PRWExmd.jpg
http://i.imgur.com/N5bfOvJ.jpg
https://youtu.be/l4bFiKS_j4s
https://www.youtube.com/watch?v=d44tuuPbAw8
是的，新海诚预告般的开头，新一和兰共同咏的就是这首和歌。
翻译解说
河中水湍急 击石分两道 今虽暂别离 终将喜相逢
→就像河流撞到岩石暂时一分为二，即使我们现在分离，最终一定会重逢。
歌者把自己的恋情视为浅滩中的急流，不管遇到什麽阻挠都不在乎，深信只要坚持下去，
到最後一定会有好结果。这首和歌虽被列在「恋」的部分，但是正值心不甘情不愿地让位
，暂时与皇位无缘，但最後一定还会再度登基。
若只看解释的确是一首十分贴近新兰的恋歌，
但实际上史书中对於歌人崇德院的恋情记载很少，
因此多半会将这首和歌视为其对皇位的想望。
崇德院懒人包：因崇德院母亲(藤原璋子)被其曾祖父作为义女，
还有崇德院其实是他曾祖父(白河天皇)的儿子的说法，因此从小爹(鸟羽天皇)不疼。
当他父亲开始掌权後就把他从皇位拉下来，扶自己爱妃(藤原得子)*的儿子上位。
总之，崇德院一生并不顺遂，最後皈依佛门献皇手抄佛经还被质疑有诅咒。
「愿为大魔王，扰乱天下。以五部大乘经，回向恶道。」
因此就有崇德院的怨灵传说－大天狗，日本三大妖怪之一。
*注：日本三大妖怪的九尾狐玉藻前据传就是以藤原得子为原型。
3.兰╳百人一首
めぐり逢ひて 见しやそれとも わかぬ间に
云がくれにし 夜半（よは）の月かな
紫式部（57首） 『新古今集』雑上・1499
http://i.imgur.com/S7WcxCs.jpg
http://i.imgur.com/JPtCMiK.jpg
https://youtu.be/v1N2jSG9II4
出现在M21海报上小兰右下侧的百人一首下句。
http://i.imgur.com/esp9Puy.png
翻译解说
久未见吾友 形貌已难辨 恰如夜半时 云影罩明月
→那个人真的是你吗？还未看清，就像多云夜晚若隐若现的月，
以为见到了的时候，又一下子消失在云中。
这首歌是歌者在某个夜晚，和久未相见的儿时玩伴不期而遇，连话也不能好好说，对方就
匆匆地离去。歌者回家後所咏的和歌。依歌者所识的日期是七月十日来看，晚上的月亮下
的早，在加上在还没下去之前就已经躲到云层後面，所以对方才会匆匆回去。
看完解说後，是否脑中跟我一样浮现这幕呢？
http://i.imgur.com/jikaX8a.jpg
http://i.imgur.com/dtUIZ8T.jpg
啊啊啊啊根本就是M7新兰的和歌啊啊啊啊～～～
想到近期重看M7看着小兰高兴说出：「等得愈久，在见面时就会愈开心啊」
http://i.imgur.com/VE2CYbu.jpg (不～大哭抱小兰)
紫式部就是知名的《源氏物语》女性作者，此歌咏与儿时的青梅青梅久别重逢後的感叹。
※
紫式部与童年好友的百合故事可见《超译百人一首歌之恋》EP11。
平次╳百人一首
しのぶれど 色に出でにけり わが恋（こひ）は
ものや思ふと 人の问ふまで
平兼盛（40首） 『拾遗集』恋一・622
http://i.imgur.com/mOIRHcO.jpg
http://i.imgur.com/DIdeRSf.jpg
https://youtu.be/7cBTBr2Hua4
关於此首和歌之於平和的连结就很多了。
最早从M21的制作决定，平次：「しのぶれど」。
https://youtu.be/IINgUnY94yo
再到特报和叶咏完整首加上她手上拿的纸牌。
http://i.imgur.com/SOqj6T2.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=R-V9Fo1swVM
还有海报平次下方出现的百人一首下句。
http://i.imgur.com/SFUmKoC.png
翻译解说
爱意藏心中 形色显於外 人人皆问探 吾心之爱恋
→隐藏於心中的爱恋是否流露於脸上了呢？甚至有人问起：「是不是恋爱了？」
这首和歌是在村上天皇的宫中所举办的和歌竞赛中所咏的，题为「忍恋」。这首和歌和另
一首和歌(百人一首第41首)因无法分出优劣，最後请天皇裁决，天皇低吟此歌，最後裁判
藤原实赖判定此歌优胜。
平次快告白啊啊啊！！！
进入下一首介绍前，请容我大吸一口气，真是让我卡文罪恶的一段。
哀╳百人一首
玉の绪よ 絶えなば絶えね ながらへば
忍ぶることの よわりもぞする
式子内亲王（89首） 『新古今集』恋一・1034
http://i.imgur.com/VgmuAwO.jpg
https://youtu.be/LJo9tgxIb3U
整段都打得很犹豫斟酌，没有很想承认这首与哀的关系。
但海报上亮牌的三张，离这首最近是小哀，难不成是光彦？！
http://i.imgur.com/58Y7yp2.png
翻译解说
倘使身可竭 但求至此终 唯恐心难抑 昭然现情踪
→我的生命啊！如果要结束的话就这样结束好了！
要是勉强活下去，隐瞒的恋情，恐怕就要压抑不住泄露出来了。
这首和歌是咏不为人知的恋情，相传这首歌主要是讲内亲王和定家之间的恋爱。定家曾经
当过内亲王家的家司(管家)，经常出内亲王宅邸，《明月记》(定家日记)一书中有提到定
家为其病情的变化而一喜一忧的情况。如穿玉的细绳般的生命，给人岌岌可危随时可能断
裂的紧张气氛，但是对歌者而言却是在长时间的压抑下，终於爆发出「要断的话就赶快断
吧」的致命呐喊。定家在选这首入《百人一首》时想必也回忆起昔日内亲王的身影吧!
轶事懒人包：藤原定家就是前面介绍过的《小仓百人一首》编者，定家的父亲藤原俊成
为式子内亲王的老师。定家与式子内亲王为相差13岁的姐弟恋。
而式子内亲王曾任斋院(由皇族的女性担任)，期内必须在神宫居住斋戒，为国家祈福。
此後独老一身，除非是被纳入後宫。受限於此即使两人历史上真的曾经相爱也注定这段
恋情只能无疾而终。
「思ふこと 空しき梦の 中空に 絶ゆとも絶ゆな つらき玉の绪」
谣传这首和歌是回应式子内亲王所作的对答歌，
不过实际上定家这首和歌的完成时间是在式子内亲王死後10年之後。
不管其真实性为何，我很喜欢这个故事啊！
包含新海诚的《言叶之庭》的故事原型也是来自藤原定家与式子内亲王。
※
藤原定家与式子内亲王故事可见《超译百人一首歌之恋》EP13。
回到这首和歌与小哀身上，
(希望柯哀派不要打我)
老实说我只感到浓浓的出戏感，嗯...该说是卖哀求荣吗？
平次：M21不是我的主场吗！！！
不知道该如何用三言两语来准确表达心中的违和感，
不过有M19这个先例在前，好像也不算很意外这样的操作方式。
还是稍微讲一下小哀给我的感觉好了，仅个人主观立场。
(希望柯哀派不要打我)
先讲式子内亲王这首和歌是哀的和歌本身就已经超出我对小哀人设的理解。
假使小哀真的有暗恋的对象(柯南)，(←因为不觉得哀对柯有爱情成分)
偏理性脑的小哀，即使偶尔想法比较悲观，我也不认为小哀会产生像这种和歌的想法。
比起说柯南不喜欢小哀(虽然也是事实啦XD)，我更觉得是小哀没有看上柯南。
小哀对柯南从一开始的冷眼看这家伙一头热到後来认可成为夥伴还不忘吐槽。
想想我算是有点认同(柯哀派的?)柯南与灰原像是福尔摩斯与华生的说法，
比起小兰我也觉得灰原比较适合华生助手的角色。
而除了柯南之外，我也还没看出哀还有对谁会有这麽浓烈的情感。
所以我实在看不出哀跟这首和歌的关连性。
红叶╳百人一首
山川（やまがわ）に 风のかけたる しがらみは
流れもあへ（え）ぬ 红叶なりけり
春道列树（32首） 『古今集』秋下・303
http://i.imgur.com/txqPBa8.jpg
https://youtu.be/QBpYhQAQ0yM
预告片中看得最清楚还出现两次的和歌，
http://i.imgur.com/Y50DlZa.jpg
http://i.imgur.com/K2eEkJv.jpg
令人感觉是一首跟M21剧情较高度相关的和歌。
翻译解说
溅溅山溪淌 秋风红叶下 无心阻流水 俨然似堰栅
山涧潺潺，秋风筑起止水闸。原来是流不尽的枫叶啊！
这首歌是在月过志贺山的山顶时所咏的和歌。
歌者在山路上看到清澈的山溪和随风飘落的鲜艳红叶，加上义山的幽静，真是美不胜收！
正在欣赏时，忽然注意到溪水似乎没有流动的样子，会是那山风的淘气，折下树枝丢到
溪中筑了个水闸吗？仔细一看，啊！原来不是树，而是那落满整条山溪的红叶呀！
创作这首和歌的歌人春道列树留下来的作品仅寥寥数首，对其生平记载也不多。
会特别选此首作为表达与新角红叶的关系，除了预告片中疑似是红叶夺下这张牌，
更有
(看过花牌情缘之後得知)歌牌选手通常会将有自己名字的歌牌作为本命牌。
(像是花牌情缘女主千早的本命牌是前面介绍的第17首。)
但是在百人一首里，红叶出现在不只一首和歌中，所以以上也仅止於个人推测而已。
※
参考资料：
1.「小仓百人一首」张文朝
https://goo.gl/WTjEZN
2.时雨殿：百人一首博物馆
http://www.shigureden.or.jp/
3.超译百人一首之恋
https://goo.gl/IeEMqa
4.须於时空：百人一首・选
https://goo.gl/Ktoxv4
5.「百人一首」张蓉蓓
6.《花牌情缘》动画与漫画
7.《超译百人一首之恋》动画
8.维基百科
柯南和歌介绍格式：
日文原文
作者(第几首) 出处
翻译解说
汉诗版翻译：漫画《花牌情缘》东立译版 ＞ 其他汉诗
→自我流白话翻译
解说：「小仓百人一首」张文朝
轶事
※
百人一首的介绍就到这边啦～
希望有帮助到在进电影院前对百人一首有简单了解。
我…我才不是假科普真推坑柯南版的百人一首周边呢！
下次是不是要来写个朱印帐科普呢？
对了对了，柯南特设周边店今年也准备要开张罗！！
官网：
http://conan-store.jp/
新宿：2017年4月15日～5月14日
大阪：2017年4月18日～5月14日
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.116.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1491231948.A.7FD.html
1F：推 yu800910: 推 04/03 23:23
2F：推 yunn0422: 用心推（发现参考资料有日语老师写的书XD 04/03 23:32
谢谢yu大的日文老师！！！
百人一首的台湾中译书超少的，
除了上列两本还有一本「日本小仓百人一首和歌中译诗」 何季仲。
3F：推 syusuke12: 大推花牌情缘 好心疼太一啊~~~ 04/03 23:37
太一派+1 QQ
但我觉得新的戏分少到有点不太像男主。
好喜欢诗畅喔~~~(离题)
4F：推 geniusturtle: 推 04/03 23:45
5F：推 ester1212: 大推 学到好多 感谢原po用心整理 04/04 00:02
希望我的懒人包有成功易懂，
但是觉得被我讲完後故事变得好不吸引人(掩面)。
6F：推 pueir: 话说末次老师今天也有去试映会...是被邀请去吗XDD 04/04 00:04
感觉是顾问指导(乱讲XD)
被M21选上的这几首除了後两首，
前面几首在花牌情缘里对角色都算占有一定重要性。
17首：M21标题－千早(本命)
40首：平次－太一(处境)、诗畅(本命)
57首：兰－千早(处境)
77首：新兰－新(处境)
很微妙的巧合，但也可能是100首比较红的就那几首而已。XD
7F：推 brightcharm: 太一派+1 （泪崩 04/04 00:15
还是有机会扶正 吧！！！
可是预告片电影版的太一...(嫌弃)
8F：→ wojciech: 看过青山跟末次的对谈，青山好像颇喜欢花牌情缘的感觉 04/04 00:25
我也要来查查访谈！
9F：推 pueir: 青山老师也是太一派啊XD 04/04 00:26
居然！！！
我本来以为我有推坑到花牌情缘，殊不知大家早就被青山老师推进洞里了！
10F：→ pueir: 为了这次电影也去看了超译百人一首，但看完只觉得人物关系 04/04 00:30
11F：→ pueir: 好复杂啊XD 觉得还是欣赏文字的美丽意境就好XDDDD 04/04 00:32
我看完第一集整个对古日本的开放程度感到惊奇。(显示大开眼界)
12F：推 akaiya: 用心推！ 04/04 01:13
13F：→ okajimatt: 其实灰原这段主要是因为作者在中期方面（包括感情观， 04/04 04:49
14F：→ okajimatt: 角色性格）直接淡化稍为强势特色的角色(最明显的是茱 04/04 04:49
15F：→ okajimatt: 蒂...） 04/04 04:49
16F：→ okajimatt: 还不知道红叶会不会沦为这样的定位...和世良等人的定 04/04 04:49
17F：→ okajimatt: 位一样 作者很爱利用特色鲜明的女角去衬托自己所憧憬 04/04 04:49
18F：→ okajimatt: 的感情观... 04/04 04:49
嗯...不好意思重看好几遍还是不太懂o大你的意思。@@?
是说茱蒂跟哀中期後没这麽强势吗？
跟特色鲜明的女角还有感情观又是？
19F：推 kaitohsu: 推推长知识了 期待御朱印的介绍 04/04 08:22
希望能生出来！
20F：推 uenakayuwa: 原po超用心！推，真的开始想买柯南版花牌了 04/04 10:06
会很想知道牌面什麽角色会配哪一首和歌XDDD
21F：推 kudoshinichy: 推原po用心 想买了！ 04/04 10:13
22F：推 barkingdog: 推用心分享 04/04 11:50
23F：→ SAGIL0125: 亚马逊可以预购 赶快下手XD 04/04 13:08
就决定下次柯南迷聚会的团康了(!!)
24F：推 linyotsuki: 平次快告白啊啊啊！！！+1 04/04 14:35
啊啊啊啊
25F：推 fspstar: 大推推推 一直很怕对歌牌不懂而看不懂M21 XDD 04/04 15:31
也是抱着这种心情去研究百人一首的，研究完发现果然处处是梗啊。w
26F：推 ikaya: 感谢分享。再不学花牌不行呀。 04/04 17:23
是歌牌啦～花牌情缘的花牌是台湾的误译。
花牌指的是日本另一种比较像麻将的游戏。
觉得百人一首要玩门槛满高的，首先要先记100首和歌的上下句对应。
对学日文应该很有帮助吧XD
27F：推 shinichi: 这篇大推 上映前应该置底 04/04 18:19
28F：推 trombonewind: 太用心了~一定要推!!好期待这次的电影呀！ 04/04 18:30
谢谢你们的喜欢～～
29F：推 newsuchi: 推！！我要来补花牌情缘了XXXD 04/04 20:19
快～去～补～～～
补完跟我一起喊跪求第三季QAQ
30F：推 axd2698123: 推用心!!! 04/04 22:29
31F：推 yss: 长知识～大推！ 04/05 08:14
32F：推 winnie0704: 推用心！ 04/05 09:01
33F：推 imagine155: 新的戏份确实很少 目前认识的有看的朋友全是太一派XD 04/05 09:15
34F：→ imagine155: 我个人是prefer新(不要打我XD 其实我觉得哀的部分 04/05 09:15
我觉得最早很明显新是男一；太一只是悲情男配，
随着戏份比重失衡，现在看来太一真的有上位可能。
35F：→ imagine155: 是作者曾经有过的设定 而後逐渐抹淡（似上面o大所说 04/05 09:15
36F：→ imagine155: ）在中期剧情的一些细节上可看出故意营造的哀单方面 04/05 09:15
37F：→ imagine155: 情感(未必真的是love) 而剧场版就更不用讲啦 瞳孔里 04/05 09:15
38F：→ imagine155: 柯哀经典桥段 让我深深感受到新兰跟柯哀可共存(虽然官 04/05 09:15
39F：→ imagine155: 配无敌)的这件事 我是觉得没必要刻意去评判谁啦 毕 04/05 09:15
40F：→ imagine155: 竟爱各有异於各人心中 若要谈及原着 当然是官配 可 04/05 09:15
41F：→ imagine155: 无损及每个人心中自己的认定呀XD 04/05 09:15
我没有排斥柯哀党可能因剧情而觉得两人有小暧昧，
的确某些剧情或画面只要我戴上特殊滤镜之後，也多少能理解柯哀派的想法。
认同新兰派跟柯哀派可以共存啊(而且周边还真的是这样卖XD)，
会特别打这一段并不是要说柯哀之间根本不存在爱情，
(虽然我这样觉得，但也仅止於个人想法，理解每个人都有不同看法解读。)
主要是想表达M19跟M21的设定已经大幅超出我所认知的小哀，
而有违和感，更严重的说对我已经有点OOC的程度了。
我并没有要评判柯哀派想法的意思，也一直强调是个人解读。
所以所以如果有柯哀派因此觉得不适，那真的很不好意思。
42F：推 imagine155: btw 我也有买那本书XD 04/05 09:17
什麽书XD
43F：推 xiaomeimei: 推 04/05 13:13
44F：推 pueir: 作者可没画过什麽哀单恋不成就要去死的剧情XD 也从来没有什 04/05 13:24
45F：→ pueir: 麽我爱你你却不知道所以我只能在後面哀怨的看着你这种形象 04/05 13:24
46F：→ pueir: 的小哀=.= 瞳孔那幕表达更多的是「想要不喜欢自己的人能陪 04/05 13:24
47F：→ pueir: 在身边」还是「渴望没有恐惧的待在现世安稳的生活中」应该 04/05 13:24
48F：→ pueir: 蛮明显的(？当然每个人都有自己的理解，或许真的有想看哀苦 04/05 13:24
49F：→ pueir: 苦单恋的人存在，就像不少人也爱看男角们的暧昧(?擦边互动X 04/05 13:24
50F：→ pueir: DD 所以现在的剧场版官方同人没好剧本就只能玩玩这些梗凑时 04/05 13:24
51F：→ pueir: 数，只不过正常人看完娱乐一下就过了，应该不会有人跟同人 04/05 13:24
52F：→ pueir: 剧本认真，然後本末倒置的觉得原作剧情要照同人画才是对的 04/05 13:24
53F：→ pueir: 吧。另外在柯南的世界中新兰平新柯哀快柯兰园等各种组合， 04/05 13:24
54F：→ pueir: 本来就是以各种型态共存来构成整个故事的，但要说到两情相 04/05 13:24
55F：→ pueir: 悦的恋爱型态，相信在故事中表达的已经非常明确了 04/05 13:24
56F：推 pueir: 话说大家都喜欢太一...喜欢新但支持太千的默默路过XDDDD(咦 04/05 13:28
新诗配我可以！
57F：推 yukichi: 想看朱印帐科普！ 04/05 15:03
我是不是又挖了什麽洞给自己跳(惊)
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 04/05/2017 16:38:22
58F：推 OoJudyoO: 漫画的哀感觉跟动画的不一样 04/05 16:09
59F：→ OoJudyoO: 漫画的哀感觉比较爱她的朋友和家人 04/05 16:10
60F：推 imagine155: 张蓉蓓译注的百人一首那本～ 04/05 20:09
61F：推 imagine155: 话说式子内亲王那首也不是爱不到你所以就去死呀XD 上 04/05 20:17
62F：→ imagine155: 面的p大是不是误会了什麽XDD 我个人是没有觉得多出戏 04/05 20:17
63F：→ imagine155: 姑且不论恋情部分 单就“倘使身可竭 但求至此终”确 04/05 20:17
64F：→ imagine155: 实很符合一开始的小哀形象（巴士挟持事件哀曾有过的逃 04/05 20:17
65F：→ imagine155: 避心态） 我是觉得没有必要过度反应 官方主线本来就 04/05 20:17
66F：→ imagine155: 不会为了同人而改变（虽然周边跟剧场版似乎不在此范 04/05 20:17
67F：→ imagine155: 围） 新兰两情相悦也无庸置疑 真的没有必要刻意去强 04/05 20:17
68F：→ imagine155: 调柯哀派的非正统XD 04/05 20:17
柯哀讨论部分再讲下去怕有点太流於个人解读，包含以下就不再多说了。
69F：推 imagine155: 不过认真说比起玩cp 或搞安秀戏 我真的还是比较期待 04/05 20:20
70F：→ imagine155: 好剧本啊(哭) 不爱看柯南的老妈跟老哥连假忽然看起电 04/05 20:20
71F：→ imagine155: 视台重播的贝克跟迷宫 看完都大叹真的不错看 然後说 04/05 20:20
72F：→ imagine155: 怎麽後来的都那麽难看 我都只能默默拭泪XD 04/05 20:20
73F：→ imagine155: *大赞 04/05 20:20
希望能回归剧本面+1111111
目前看起来M21就是打着M7 2.0再做，其实很挫。
所以我打算不期不待，才会有惊喜。 拜托M21打我脸。
74F：推 pueir: 新诗可以有www歌牌女王只认诗畅红叶对不起(咦 04/05 22:56
诗畅：「新只能被我打败。」(误)
红叶好像也不算女王吧？(硬要贬低)XDDD
75F：推 pueir: 那个我上面说的不是指那首本身的寓意，而是指有些人一直很 04/05 23:21
76F：→ pueir: 想看的小哀苦恋剧情XD 04/05 23:21
77F：→ pueir: 以我个人来说，就算近年剧场版这样乱搞跟ooc，也从没觉得对 04/05 23:21
78F：→ pueir: 原作主线会有任何一丁点影响，毕竟导演跟编剧的功力摆在那 04/05 23:21
79F：→ pueir: 里，无法把别人的作品好好发挥也是不意外的。虽然身为柯南 04/05 23:21
80F：→ pueir: 粉看到官同ooc众多角色还是很难不傻眼，不过那个刻意强调柯 04/05 23:21
81F：→ pueir: 哀派非正统才是想多了吧XD 先不说每年剧场跟周边出的角色组 04/05 23:21
82F：→ pueir: 合多不胜数，柯哀应该没有比其他组合特别到需要拿出来刻意 04/05 23:21
83F：→ pueir: 强调的地方(？再者我的印象中，好像都是强调无庸置疑相爱的 04/05 23:21
84F：→ pueir: 新兰有多麽不配的言论比较常见欸@@ 这个真的是蛮没必要的 04/05 23:21
其实在柯南板的CP言论应该还算是和平了吧吧吧
各派别间共荣共存我觉得很好:D
我才不会说出顶多就是被我已读而已
然後关於新兰有多不配这个在本篇文应该没出现，
所以所以我觉得有点没必要提这个啦。(拍拍)
85F：→ okajimatt: 主要是想说一些原本很有特色的角色，为了拉回剧情并加 04/06 03:09
86F：→ okajimatt: 强主要角色而被淡化（我想用这好听的词汇就好） ... 04/06 03:09
87F：→ okajimatt: 当然我是觉得推理作品会阐述一些现实面的东西（无论 04/06 03:09
88F：→ okajimatt: 任何事），不过应该是我期望过高就是了...毕竟包括感 04/06 03:09
89F：→ okajimatt: 情观在内我想都会依照作者自己所想像憧憬的...（毕竟兄 04/06 03:09
90F：→ okajimatt: 弟作快斗1412就是这样弄） 04/06 03:09
嗯...被这样一说也让我反思是不是自己也对角色期待过高？既定印象？
所以才会有那种违和感。
91F：→ okajimatt: 我是觉得原作和剧场版都有为了衬托主要角色而硬加或是 04/06 03:32
92F：→ okajimatt: 破坏剧情与角色...当然比起M19剧本bug问题（此部最重要 04/06 03:32
93F：→ okajimatt: 的老婆婆感情线 年龄瑕疵出现问题）好像好一点？(差不 04/06 03:32
94F：→ okajimatt: 多） 04/06 03:32
95F：→ okajimatt: 所以我想M21红叶这角色或许最後也是沦为这样的定位（认 04/06 04:09
96F：→ okajimatt: 错婚约之类的） 04/06 04:09
虽然不是很希望红叶成为免洗角，但是又好像也没太多空间给她了...
97F：→ okajimatt: 与其说是理由充足不容怀疑...不如说这只是想阐述作者 04/06 04:39
98F：→ okajimatt: 的想像...不过部份读者总是会随着剧情的发展，带着现 04/06 04:39
99F：→ okajimatt: 实主义去推敲结果就是了XD 04/06 04:39
100F：→ okajimatt: 毕竟推理作品的描绘带着现实主义是优秀之作的主要方向 04/06 04:55
101F：→ okajimatt: 啊 04/06 04:55
102F：推 pueir: 没记错的话，第一集开始没多久，16岁主角被灌药然後缩小成7 04/06 12:54
103F：→ pueir: 岁...这漫画本来就是从不现实(写实?为开端的呢：3 04/06 12:54
104F：→ rabbitbuy: 这几年总是看到一些扯东扯西却始终不敢承认自己只是不 04/06 16:40
105F：→ rabbitbuy: 爽青山不画__CP的人 04/06 16:40
什麽？！
隐隐好像有点味道，我没有要引发CP大战的用意啊啊啊。(抖)
兔兔大如果本人本文用词不是很适当，在此不好意思。(也给你拍拍)
106F：推 flatfish2717: 给原po拍拍XDD 04/06 21:57
107F：→ flatfish2717: 我觉得r大不是在说原po啦～ 04/06 21:57
108F：→ flatfish2717: 其实我觉得讨论角色的冲突难免 04/06 21:57
109F：→ flatfish2717: 但如果因此不讨论就因噎废食了XD 04/06 21:57
是觉得如果继续讨论容易流於派别之争，那样我想谁也不会被谁说服。
但却因而彼此伤害的话就不是我发这篇文所乐见的。
希望大家讨论请就事论事，别以派别来区分敌我啊！
大家都是喜欢柯南的可爱孩子～<3 爱柯南的孩子不会变坏(啥)XD
而且这时候并非真相只有一个，而是处在很大的模糊地带。
毕竟作者也没有斩钉截铁的说：「没有！小哀对柯南不是爱情！」
所以两派间的确都可以有一些脑补空间。
即使新兰恋情明朗化，但也不表示哀就不能喜欢柯南。
(虽然小哀在我设定里不是这样的。)
110F：→ flatfish2717: 而且有感觉到原po在share自己的想法的时候 04/06 21:57
111F：→ flatfish2717: 有很努力的在顾及、尊重柯哀派版友的感受 04/06 21:57
112F：→ flatfish2717: 就算自己觉得是事实 04/06 21:57
113F：→ flatfish2717: 也强调是自己的主观意见 04/06 21:57
114F：→ flatfish2717: 没有要影响他人的意思 04/06 21:57
115F：→ flatfish2717: 其实这样很礼貌很贴心XDD 04/06 21:57
谢谢～(被称赞了>/////<)
116F：→ flatfish2717: (反观前几篇关於新兰的心情文，下面却有某些人各种 04/06 21:57
117F：→ flatfish2717: 诋毁、攻击跟贬低，漫画剧情不清楚就凭「印象」批 04/06 21:57
118F：→ flatfish2717: 评，真的能让人反观人与人的水准差距…) 04/06 21:57
什麽！！！板上的文我自诩大多数都看过，该不会在我唯一不看的连载文内吧！
(不追连载好亏喔错过很多的样子QQ)
119F：→ flatfish2717: 我自己对哀的这首和歌也是跟原po一样满满出戏&黑人 04/06 21:57
120F：→ flatfish2717: 问号…… 04/06 21:57
就是有种虽然理解电影难免，
但是其他人对我都算是十分贴近的和歌，看到小哀的却不太符我的期待。
最後管不住自己打了那一段这样。
121F：→ flatfish2717: 「我的生命就这样结束吧…要是勉强活下去就要隐藏 04/06 21:57
122F：→ flatfish2717: 不住爱意了」………这是哀？？？？同样不觉得哀对柯 04/06 21:57
123F：→ flatfish2717: 南有爱情，至少现在没有，所以这首和歌整个让我比M1 04/06 21:57
124F：→ flatfish2717: 9的ooc哀还傻眼…真的太超过了XDD 04/06 21:57
不瞒你说我M19真的傻眼在电影院了，还配上整场满满的笑声...。O口O
哪里好笑啊啊啊啊啊？
125F：→ flatfish2717: 同意原po说的，就算她对柯南真的有感情，也不会是这 04/06 21:57
126F：→ flatfish2717: 样想XDDDDD 04/06 21:57
击掌！我们理解(脑补)的哀是同一只XDDD
127F：→ flatfish2717: 而且就算是i大讲的公车事件，也完全不是因为恋情的 04/06 21:57
128F：→ flatfish2717: 原因，跟这首和歌因为爱情而有这样的想法完全不同吧 04/06 21:57
129F：→ flatfish2717: ？ 04/06 21:57
130F：→ flatfish2717: 虽然剧场版跟周边不是同人，发挥空间较大，有一些oo 04/06 21:57
131F：→ flatfish2717: c的容许度，但仍然有隐形的底线存在，不会背离原作 04/06 21:57
132F：→ flatfish2717: 太多；这就是为什麽周边里柯哀不会像新兰平和那样 04/06 21:57
133F：→ flatfish2717: 有面对面微笑或之类的图绘，所以我自己觉得制作组这 04/06 21:57
134F：→ flatfish2717: 样描写小哀已经「玩脱」了w 04/06 21:57
135F：→ flatfish2717: 是说，每次有人谈到自己不觉得哀喜欢柯南，就一定会 04/06 21:57
136F：→ flatfish2717: 有作者「淡化/弱化角色论」出现… 04/06 21:57
原来这种说法算常见吗(我到底错过了多少啊QQ)
137F：→ flatfish2717: 前几篇才有人这样呛声不是吗www 04/06 21:57
138F：→ flatfish2717: 我觉得大家交流自己的想法是好事 04/06 21:57
139F：→ flatfish2717: 但至少态度不用太斩钉截铁吧？ 04/06 21:57
140F：→ flatfish2717: 讨论这种事加上「我觉得…」会好很多 04/06 21:57
可能每个人习惯不太一样啦！想表达的还是个人见解。
像我常用但多少会觉得自己语言癌。
141F：→ flatfish2717: 毕竟没有确切的证据支持呀，你怎麽知道青山「淡化」 04/06 21:57
142F：→ flatfish2717: 哀对柯南的感情一定是为了「衬托自己憧憬的爱情观( 04/06 21:57
143F：→ flatfish2717: 这在讲新兰嘛！)」？ 04/06 21:57
144F：→ flatfish2717: 我们又不会读心，只是主观猜测作者，怎麽能讲得这 04/06 21:57
145F：→ flatfish2717: 麽肯定？ 04/06 21:57
146F：→ flatfish2717: 总觉得作者很常被猜测他对小哀怀有恶意……光从他画 04/06 21:57
147F：→ flatfish2717: 的那些有爱的圣诞哀贺年卡，我自己就觉得他没有故意 04/06 21:57
148F：→ flatfish2717: 牺牲小哀去做什麽…再者，青山真的有故意抹去哀的感 04/06 21:57
149F：→ flatfish2717: 情？还是这是合理的随剧情改变？这其实见仁见智唷， 04/06 21:57
150F：→ flatfish2717: 不是每个人都对哀的转变抱持「沦为」「故意抹淡」这 04/06 21:57
151F：→ flatfish2717: 种负面评价，像我就觉得她的转变剧情铺排其实很ok 04/06 21:57
152F：→ flatfish2717: 如果只是自己的主观猜测 04/06 21:57
153F：→ flatfish2717: 却讲的好像是真的一样 04/06 21:57
154F：→ flatfish2717: 这种东西叫做谣言，不是吗？ 04/06 21:57
155F：→ flatfish2717: 然後其实不太懂现实主义确切的定义是指什麽……XD 04/06 21:57
156F：→ flatfish2717: 如果是指现实度/性的话，我觉得柯南这部作品除了推 04/06 21:57
157F：→ flatfish2717: 理内容是现实派，其他其实没有必要去用「现实」做判 04/06 21:57
158F：→ flatfish2717: 断？再说我也不觉得原作的新兰平和这两对cp经不起「 04/06 21:57
159F：→ flatfish2717: 现实」的推敲啊，哪里不现实？其实我不懂为何要用「 04/06 21:57
160F：→ flatfish2717: 现实」与否为标准去评断这部漫画感情线的好与坏， 04/06 21:57
161F：→ flatfish2717: 毕竟光是aptx4869跟时间轴这些故事的基本架构就已经 04/06 21:57
162F：→ flatfish2717: 不太现实了，更别说感情线的发展(新一变小)也牵涉 04/06 21:58
163F：→ flatfish2717: 到aptx4869，要求这个「现实」是不是有点怪？ 04/06 21:58
164F：推 flatfish2717: 然後真的很感谢a大这麽用心又条理清楚的整理，让大 04/06 22:05
165F：→ flatfish2717: 家能轻轻松松就对百人一首的内容、玩法跟历史背景 04/06 22:05
166F：→ flatfish2717: 有所了解，觉得a大真的很强XDDDD 04/06 22:05
167F：→ flatfish2717: 其实我是从柯南only的噗浪连进来的XDD 04/06 22:05
168F：→ flatfish2717: 这篇写的太棒被转贴了XDDDD 04/06 22:05
169F：→ flatfish2717: \超强懒人包/\日文苦手救星/\科普小天使/XDD 04/06 22:05
谢谢你还特地跑来推文(抱)，希望有成功让门外汉看懂！
怎麽可以一下子回这麽长一段啊啊～～佩服佩服
170F：推 flatfish2717: 啊还有关於福尔摩斯跟华生…我跟a大的看法不太一样X 04/06 22:27
171F：→ flatfish2717: DD 04/06 22:27
172F：→ flatfish2717: 其实有这个谁比谁适合的讨论是因为有柯哀粉对那张新 04/06 22:27
173F：→ flatfish2717: 兰在图书馆里的新一内心os有所不满，觉得「小哀才是 04/06 22:27
174F：→ flatfish2717: 华生！」之类的吧？但是我觉得从新一的立场来看，他 04/06 22:27
175F：→ flatfish2717: 明显就是一厢情愿(？)偷偷地(？)把兰当作自己的华 04/06 22:27
176F：→ flatfish2717: 生嘛XDD，不是我们觉得最适合的就适合，当事人觉得 04/06 22:27
177F：→ flatfish2717: 的才是最合适的吧？ 04/06 22:27
178F：→ flatfish2717: 就算撇开他的意见(XD，福尔摩斯跟名柯两部作品的设 04/06 22:28
179F：→ flatfish2717: 定其实差别很大，就算把柯南套入福尔摩斯，也无法在 04/06 22:28
180F：→ flatfish2717: 名柯里找到相对应的那个「华生」啊…更何况，硬要 04/06 22:28
181F：→ flatfish2717: 说的话，是柯南「信任的助手/夥伴」的人根本太多了 04/06 22:28
182F：→ flatfish2717: ，兰、哀、(少侦)、博士、平次、(FBI)等等(因为柯南 04/06 22:28
183F：→ flatfish2717: 的人缘好像比福尔摩斯好太多惹(咦)，要说适合，我 04/06 22:28
184F：→ flatfish2717: 们怎麽知道适合他的「华生」是怎样的「华生」？是 04/06 22:28
185F：→ flatfish2717: 能协助案件的「华生」，还是辅助生活白痴维持日常运 04/06 22:28
186F：→ flatfish2717: 转的「华生」？既然大家对「柯南的华生」这个角色定 04/06 22:28
187F：→ flatfish2717: 位各有各的解读，我觉得其实就没有谁比谁更适合的 04/06 22:28
188F：→ flatfish2717: 问题。因为要比较的话，得从同一个基准点来看才行。 04/06 22:28
189F：→ flatfish2717: 就像对我来说，能完全carry新一的日常生活，在背後 04/06 22:28
190F：→ flatfish2717: 支持他，是他的精神支柱，也能在案发现场协助提供线 04/06 22:28
191F：→ flatfish2717: 索/做犯案模拟/抓捕犯人的「华生」，也是兰啊XDDD 04/06 22:28
我比较以柯南目前的办案角度来看，同为理科生(?)的哀能够给予的协助比较直接吧？！
就是後来想一想觉得认同的部分。
灵魂伴侣跟精神支柱是小兰没问题，就跟福尔摩斯一样有个他爱的女人吗。
就只是个人见解而已，请别太在意XDD
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 04/06/2017 23:07:32
192F：推 imagine155: 因为很懒所以本来打算就不回覆 不过既然又被提到了就 04/07 01:00
193F：推 imagine155: 来回个一下 首先 「我的生命就这样结束吧... 要是勉强 04/07 01:03
194F：→ imagine155: 活下去就要隐藏」 我提到公车事件跟原和歌前二句的对 04/07 01:03
195F：推 imagine155: 比 完全不是这麽一回事呀XD 定家是因为其病情的变 04/07 01:07
196F：→ imagine155: 化而产生对生命的体悟（长时间的压抑下爆发出对生命 04/07 01:07
197F：→ imagine155: 结束之某部分渴望） 而我也说了姑且不谈论恋情的部分 04/07 01:07
198F：→ imagine155: 重点便是摆在於对於现世环境中自我的逃避 与公车 04/07 01:07
199F：→ imagine155: 事件时的小哀心理是颇为相似的 04/07 01:07
200F：推 imagine155: 可能是我表达能力的问题(汗) 不过我上面所对比的就只 04/07 01:09
201F：→ imagine155: 是「倘使身可竭 但求至此终」此二句搭配在高压现实下 04/07 01:09
202F：→ imagine155: 所产生的心态这点而已 04/07 01:09
203F：推 imagine155: 话说楼上原po的回覆 害我不禁唱起灵魂伴侣XD btw你 04/07 01:12
204F：→ imagine155: 不用那麽怕得罪啦XDD 大家都看得出来你完全没有那个意 04/07 01:12
205F：→ imagine155: 思XD 而且你的整理资讯之厉害不管在哪个版都是数一数 04/07 01:13
206F：→ imagine155: 二((thumb up 04/07 01:13
207F：→ imagine155: 糟糕我太久没用电脑回文不小心都按到推 04/07 01:14
208F：→ okajimatt: 我想我并不是只因为哀而提出这论点喔...不过我想在提出 04/07 02:24
209F：→ okajimatt: 例子会没完没了了...让这篇好文被锁...像板上之前有人 04/07 02:24
210F：→ okajimatt: 发关於哀的感情线就有推文某id去战结果锁文... 04/07 02:24
211F：→ okajimatt: 我想推理的逻辑,现实的取材和感情线过程的琢磨是很难 04/07 02:36
212F：→ okajimatt: 不符何现实的...像原本提的FBI茱蒂等人 我想引用到现 04/07 02:36
213F：→ okajimatt: 实存在的组织总是要维持符合现实情况.. 04/07 02:36
214F：→ okajimatt: 然後作者衬托自己的感情观手法我想兄弟作快斗里的小泉 04/07 02:51
215F：→ okajimatt: 红子描绘 到名柯里从新兰官配里所提及的其他女角，到M2 04/07 02:51
216F：→ okajimatt: 1这次红叶 都是一样的sop 这其实蛮明显的... 04/07 02:51
217F：→ okajimatt: 至於吃药缩小这件事我想这件事本身就是建立於在这作品 04/07 03:19
218F：→ okajimatt: 剧情发展的前提下...这和剧情发展的现实面根本就是两回 04/07 03:19
219F：→ okajimatt: 事...就好像阿笠博士发明的东西和aptx药其实部份目前 04/07 03:19
220F：→ okajimatt: 还算是伪科学...而作者用尚未证实或想像的"解释" 来说 04/07 03:19
221F：→ okajimatt: 明 04/07 03:19
222F：→ okajimatt: 其实包括这篇歌牌文提到的诗文典故故事...还有板上相 04/07 03:28
223F：→ okajimatt: 关讨论文 身为一个已淌血的名柯迷总希望推理作剧情真 04/07 03:28
224F：→ okajimatt: 的能和其相关的取材能有一点关系...成为真正的优作（？ 04/07 03:28
225F：→ okajimatt: ）不过我是觉得感觉几乎没直接关系就是了（..而且作者 04/07 03:28
226F：→ okajimatt: 也说它是一部喜剧）...当然我希望後续剧情和结局能打 04/07 03:29
227F：→ okajimatt: 我脸啦XDD 04/07 03:29
228F：推 pueir: 在柯南板里一直都很想就事论事/实事求是的来讨论or希望看到 04/07 13:06
229F：→ pueir: 这样的讨论，但我真的蛮想知道为什麽往往提到小哀的感情或 04/07 13:06
230F：→ pueir: 角色设定之类的主题，就一定会有人要提官配提新兰，一直很 04/07 13:06
231F：→ pueir: 疑惑这两个到底是有什麽连带关系跟可比性吗XD 04/07 13:06
232F：推 pueir: 明明作品中光是聚焦小哀的剧情就可以讨论很多很多了，却每 04/07 13:11
233F：→ pueir: 次都要扯一把新兰，抓新兰出来坦，搞得很像新兰才是阻断小 04/07 13:11
234F：→ pueir: 哀恋情、造成小哀个性变化的最大原因(?!?? 04/07 13:11
235F：→ pueir: 小哀对柯南的特殊情感无论是萌芽或是消逝，新兰彼此的心意 04/07 13:14
236F：→ pueir: 都始终如一，而她不是也从一开始就看在眼里了，所以她的心 04/07 13:14
237F：→ pueir: 理活动变化跟新兰这对CP的存在究竟是有何干系???(黑人问号 04/07 13:14
238F：推 pueir: 还有就是，常常随之而来的也不乏造谣言论，字字句句彷佛能 04/07 13:16
239F：→ pueir: 隔海读作者心似的一样厉害~让人看了不禁满脸问号 04/07 13:16
240F：→ pueir: 或许有人觉得这没什麽，不过就是发表个人看法而已哪有造谣 04/07 13:18
241F：→ pueir: 那麽夸张~ 04/07 13:18
242F：→ pueir: 但换位思考一下，今天如果把言论改成「阿笠博士是BOSS」， 04/07 13:24
243F：→ pueir: 然後总有人时不时在推文说：阿笠博士就是BOSS啊，直到现在 04/07 13:24
244F：→ pueir: 还帮柯南那麽多忙超不合理，青山根本在乱画....诸如此类， 04/07 13:24
245F：→ pueir: 这种说法在专板可能大家都还知道这是唬烂，但如果一传十十 04/07 13:24
246F：→ pueir: 传百...假消息都能变新闻，路人个个信以为真，看到这种情形 04/07 13:24
247F：→ pueir: ，而且现在还是在专板，身为柯南粉白眼能不翻到脑後吗(。 04/07 13:24
248F：→ pueir: 就像f大说的，加一个「我觉得」博士是BOSS，後面再举证作品 04/07 13:31
249F：→ pueir: 内容探讨为何会有这个想法，嗯这是讨论没错。但直接一来就 04/07 13:31
250F：→ pueir: 博士是BOSS....说的跟真的一样，没任何说明分析，所以这究 04/07 13:31
251F：→ pueir: 竟是语意问题还是反串还是认真我看也只有说的人才知道了。 04/07 13:31
252F：→ pueir: 不过看到这种言论相信不会只有我一个觉得这到底是在供啥小 04/07 13:31
253F：→ pueir: 吧XD 04/07 13:31
254F：→ pueir: 回到上面，a大在原文从百人一首切入提到对哀感情的主观看法 04/07 13:51
255F：→ pueir: ，委婉抒发己见也没拿新兰跟哀的cp来比较，结果底下却这里 04/07 13:51
256F：→ pueir: 一句官配/新兰，那里一句作者淡化?利用?来衬托憧憬的感情观 04/07 13:51
257F：→ pueir: .....提一下两情相悦也要被点名说成是刻意强调某cp的非正统 04/07 13:51
258F：→ pueir: ，奇怪整个原作是只有新兰两情相悦喔，还是提个两情相悦就 04/07 13:51
259F：→ pueir: 觉得是在针对某cp...真的很想拜托一下能不能放过新兰跟停止 04/07 13:51
260F：→ pueir: 自以为作者啊XDD 身为原作粉兼个新兰粉的我也很无奈啊~(倒 04/07 13:51
261F：→ pueir: 如同上面f大跟r大说的，这些类似言论在板上早已不是第一次 04/07 13:54
262F：→ pueir: 出现了，而且真的看多了都能看出不少端倪(O 讲真你们说不 04/07 13:54
263F：→ pueir: 腻但我们都要看烦了orz 04/07 13:54
264F：→ pueir: 当然公共板块发表自己的言论自由是很正常的，谁也不能阻止 04/07 13:56
265F：→ pueir: 谁，所以有人爱讲的话观者也只能看罗，不过观者当然也一样 04/07 13:56
266F：→ pueir: 可以回应一下个人见解这样 04/07 13:56
267F：→ pueir: 相信很多人来板上是想好好的(看)讨论分享闲聊，我也不例外 04/07 14:13
268F：→ pueir: ，像a大这样的好文分享文板上也很多，看得很开心之外也能从 04/07 14:14
269F：→ pueir: 中得到很多不同的讯息跟观点，甚至能更加认识关於这部作品 04/07 14:14
270F：→ pueir: 的一切。但前提好像要是，大家都是抱持着这样的心情来发言 04/07 14:14
271F：→ pueir: 的才行啊w 04/07 14:14
272F：推 OoJudyoO: 觉得漫画哀不是苦恋的女配 而是重新过童年的少女 04/07 14:18
273F：→ OoJudyoO: 看她拓展人际关系 有喜欢的偶像 都很祝福 04/07 14:18
274F：推 OoJudyoO: 而剧场版好像会塑造她是苦恋 04/07 14:20
275F：→ OoJudyoO: 就像官方狂推赤安 我也觉得跟漫画不太一样XD 04/07 14:21
276F：→ OoJudyoO: 我个别欣赏安室和赤井这些角色 但赤安还好 04/07 14:21
277F：→ OoJudyoO: 剧场版安室也是被塑造成脑冲 看了心酸XD 04/07 14:22
278F：→ OoJudyoO: 漫画的安室明明是内心澎湃 但行动很冷静啊 04/07 14:23
279F：→ OoJudyoO: 剧场版不要只是卖cp 剧本面真的最重要+1 04/07 14:24
280F：推 waitscorpion: 觉得剧场版的哀和赤井、安室跟漫画略有差距(默) 04/07 18:09
281F：推 isumienri: 剧场版和原作两者真的要分开来看 04/07 19:00
282F：推 fspstar: 绝对要分开看 光是赤井公开露面就是大bug了XD 04/07 22:37
283F：推 jiada0216: 超用心欸～感谢版友！ 04/08 16:51
284F：→ okajimatt: 我想这篇应该没有人战说新兰官配不合适... 既然硬要提 04/08 20:58
285F：→ okajimatt: 出来我想还是.....当作没看到好了... 04/08 20:58
286F：→ okajimatt: 青梅竹马、两情相悦...有人在推文里质疑价值观吗？这 04/08 21:03
287F：→ okajimatt: 本来就是作者本身憧憬的感情观...描述方式也就是那样子 04/08 21:03
288F：→ okajimatt: ，那又如何说是战官配不合呢XDD？ 我想当初看名柯的 04/08 21:03
289F：→ okajimatt: 时候，即使是配角甚至对立角色刻画的很好...不会单纯只 04/08 21:03
290F：→ okajimatt: 是沦为串场角色，有一定的定位，但也许因为这样，对於 04/08 21:03
291F：→ okajimatt: 收的方式采直接抽离（淡化，恶搞），最後变得一发不可 04/08 21:03
292F：→ okajimatt: 收拾 ...就像先前提到的FBI等角色一样.都不知道FBI的 04/08 21:03
293F：→ okajimatt: 组织角色怎麽变成这样...或是一些篇章建立於作者偏离设 04/08 21:03
294F：→ okajimatt: 定的情况［譬如描述兰回忆出曾遇到赤井是谁就很流畅， 04/08 21:04
295F：→ okajimatt: 然而和新一更亲近*却在很多例子出现的情况下没进一步 04/08 21:04
296F：→ okajimatt: 质疑柯南的身分而重复用很难接受的骗梗继续隐瞒（曾有 04/08 21:04
297F：→ okajimatt: 一话提到兰不在怀疑，但後来又重复用），以及只说药拿 04/08 21:04
298F：→ okajimatt: 错而硬出现的死罗篇...等］ 所以以M21的平和配来说， 04/08 21:04
299F：→ okajimatt: 红叶角色的出现，真的第一感觉变成拖戏的感觉，毕竟先 04/08 21:04
300F：→ okajimatt: 前作者对於感情作的对手戏并没去描绘其过程的纠结（两 04/08 21:04
301F：→ okajimatt: 情相悦 胜），而是用相同的手法去描述... 04/08 21:04
302F：→ okajimatt: 我想真的偏原po的文太远了...原本只想提灰原曾有这样 04/08 21:31
303F：→ okajimatt: 的设定，剧情过程描述以及红叶...可是好像提到灰原相 04/08 21:31
304F：→ okajimatt: 关讨论就不太适合呢...我想再看战推文还真的会让人厌恶 04/08 21:31
305F：→ okajimatt: 官配啊（误 04/08 21:31
306F：推 pueir: 这里从来都没人想战，也不需要战，o大如果想战什麽的话建议 04/08 23:08
307F：→ pueir: 可以另觅他处而不是柯南板。 04/08 23:08
308F：→ pueir: 而且看了o大你打的内容，对於原文说的对哀感情的看法，跟你 04/08 23:08
309F：→ pueir: 说的角色淡化与作者憧憬的感情观之间到底有何关联，也还是 04/08 23:08
310F：→ pueir: 什麽都没解释到？如果你只是单纯想表达对作者的诸多不满， 04/08 23:08
311F：→ pueir: 这的确跟原po文章没啥关系，从一开始就偏离的不是一点两点 04/08 23:08
312F：→ pueir: 。柯南板不禁心得文，相信有「内容」的文章大家都会很想看 04/08 23:08
313F：→ pueir: 的，建议不用藏在原po的推文里，另外发一篇，或许你可以找 04/08 23:08
314F：→ pueir: 到更多和你有共鸣的人也说不定 04/08 23:08
315F：推 linyotsuki: 大歪楼wwww两位息怒啊！其他人都不知道要怎麽推文了ww 04/09 13:07
316F：→ linyotsuki: w 04/09 13:07
317F：推 OoJudyoO: 可以打心得文喔 嗯XD 04/09 15:17
318F：推 PrinceBamboo: 这篇和歌知识好专业 大推! 这篇应该要m起来 04/11 06:12
319F：推 DreamandRain: 推 知识 04/13 08:58
320F：推 okajimatt: 说本来没人要战 结果下面又留一长串 XD 原来可发心得 04/17 06:40
321F：→ okajimatt: 文喔之前不是有人战到锁文吗 有徐总的既视感啊哈哈 这 04/17 06:40
322F：→ okajimatt: 给推 不过是给原po的文 04/17 06:40
323F：推 puffbox: 想看朱印帐科普～～～这次的电影周边商品也有卖朱印帐XD 04/22 15:48
324F：→ addict615: 谢谢还有人期待朱印帐...我会努力的(掩面)←拖稿中XD 04/22 21:53
325F：推 iphone15: 推！！！ 07/14 20:30
326F：推 MattLF: 看完电影回来推 07/14 23:20
327F：推 Magicbears: 推 另外嘘某p 根本引战 07/30 03:37
328F：→ Magicbears: 这年头引战的专说别人引战耶 有时候死忠粉反而很可怕 07/30 03:47
329F：→ Magicbears: 因为可悲到只要有ㄧ点不同意见出现就无理取闹呢 07/30 03:47
330F：推 xiahself: 大推整理的好用心！ 06/09 18:01