作者hsuaaa1 (Mike)
看板Conan
标题[问题] 有没有往天国的倒数计时的公式有问题
时间Mon Aug 24 00:20:02 2015
在这部往天国的倒数计时，
在柯南他们在七十几楼开车飞往另一栋大楼时，
柯南跟灰原在推论
自由落体公式:T=(2S/g)^1/2
公式推导没有错
这是完美推论，可是他并没有考虑到人数重量
和车重、高楼时有风向、车在飞行时有风阻、
也没有交代爆炸时能提供多少推力?直接会飞过去
也许会到一半被高楼旁的强风吹偏......的
作者有做实验真的这样状况飞的过去吗?!
还有玩命关头7也在飞大楼有没有抄袭的嫌疑呀?
--
推 steven0529: 小学时会有人说要烙国中生打人 05/20 12:19
→ steven0529: 国中时会有人说要烙高中生打人... 05/20 12:19
→ imanikki: 可是高中没人说要烙大学生打人 05/20 12:20
→ egg9: 因为大学生都在打魔兽吃泡面 要烙的话也只会烙赛 05/20 12:22
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.129.40.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1440346815.A.959.html
1F：推 chung74511: 他那个公式是说在最基本的状况下需要达成怎样的条件OK 08/24 00:43
2F：→ chung74511: 也就是说 啥都不考虑的情况下 车子掉那个距离只有两秒 08/24 00:44
3F：→ chung74511: 车速至少要超过时速XX KM/Hr 才"有可能"飞过去 08/24 00:45
4F：→ chung74511: 当你只剩那条路 你还会考虑"被吹歪怎麽半"吗XD 08/24 00:45
5F：→ chung74511: 实际上我猜也许真的飞不过去 但这是动画 就当主角威 08/24 00:46
6F：推 firepeter: 自由落体本身重量没有差吧~~ 风的部分倒是真的忽略了 08/24 10:48
7F：→ JEFF11503: 里面人都不是人了，还在乎科学喔？ 08/24 11:31
8F：推 shinichi: 那段公式不是号称算出来打脸用吗 他们在短短的两秒内做 08/24 12:18
9F：→ shinichi: 了很多事情啊XD 08/24 12:18
10F：→ shinichi: 反正剧场基本上都是看爽 不用太认真在意现实物理状况 08/24 12:22
11F：→ shinichi: 不然一堆事情都做不到啊～ 08/24 12:22
12F：→ laechan: 那个飞行时间只有 2~n 秒, n最多了不起 4 秒 08/24 14:04
13F：→ laechan: 比较扯的是在车上还可以踢球 & 元太单手拉起灰原的手力 08/24 14:05
柯南估计宴会场距离能让车加速到60km/hr+爆炸推力能到108/hr以上，
那这句话就有问题了，他说以多少人在车上能加速到60km/hr?
现在是五个小孩一个老人，假设一个小孩40kg老人50kg，
那乘客总重250kg了，还能如期在相同距离内加速到60km/hr吗?
柯南那句假如是用车商测试的值，那车商是用多少重量在车上做加速?
通常一个用一个成人吧，一个男性成人算75kg，现在多出了多出了175kg，
所以车速速度应该会更慢
※ 编辑: hsuaaa1 (140.129.40.143), 08/24/2015 15:16:06
14F：推 ax9314: 不是元太，是光彦。 08/24 15:15
※ 编辑: hsuaaa1 (140.129.40.143), 08/24/2015 15:17:02
※ 编辑: hsuaaa1 (140.129.40.143), 08/24/2015 15:19:20
15F：推 mixxim: 您认真了...... 08/24 15:24
16F：推 kssk: 那段公式的结论就是：直接开车飞过去只有摔死 不管载多少人 08/24 15:31
17F：→ kssk: 都一样 所以才要赌爆炸的威力或许能把他们送到对面 并不是认 08/24 15:31
18F：→ kssk: 真的要计算成功率吧 是表达放手一搏的概念...就跟小兰剪炸弹 08/24 15:31
19F：→ kssk: 线和高空弹跳的意义是一样的... 08/24 15:31
20F：推 kssk: 当然主角威能的情况下他们预想的成功率都是100%就是了~ 08/24 15:38
21F：推 embarrassing: 吼不要那麽专业嘛～柯南的滑板都可以无与伦比了车 08/24 15:49
22F：→ embarrassing: 当然也可啊～～～ 08/24 15:49
23F：推 cheug0653: 最有趣的是两秒可以做那些事情 08/24 16:03
24F：→ cheug0653: 空中那个小哀飞出去那个狗血洒过头了 08/24 16:04
25F：→ cheug0653: 另外6 70km加爆炸风是赌博的 实际上多少也不知道 08/24 16:05
26F：→ kssk: 2秒是正常坠落的情况下吧 有爆炸推送应该是超过2秒以上了 08/24 16:17
27F：推 HMKRL: 小一生没40KG吧 08/24 21:17
28F：推 klin1005: 你可以亲身试试看XD 08/24 21:43
29F：推 shinichi: 有爆炸推送是让速度更快 那时间不是更短XD 08/25 00:12
30F：推 kssk: 正常重力加速度计算出的2秒坠落是到不了对面的 而加上爆炸 08/25 00:46
31F：→ kssk: 推送就到的了 所以他们是差不多2秒的时候要快到达对面大楼上 08/25 00:46
32F：→ kssk: 空然後开始坠落 才能掉到泳池里 这样加起来是超过2秒没错吧 08/25 00:46
33F：→ kssk: ? 08/25 00:46
不要鞭小弟，有错告知，我好久没有读普通物理了!就当作我复习吧!
假设这台Ford Mustang 1664kg，我查台湾官方网站的资料，
(假设是这台，我查了很多都没有，作者也没有说哪台，他有好几代了)
总重:1664kg+250kg 代入F=ma里面
假设柯南估计的在宴会场跑完是60km/hr，那爆炸药给车的推力让车加速到108kg/hr
加速度a=108-60=48 48km/hr^2=13.333m/s^2
F=(1664kg+250kg)*13.333m/s^2=25519.362N
所以爆炸药给车的推力须达到25519.362N
假设在完美状况下，其他阻力都都不考虑
如果F>25519.362N，那就应该飞的过去
爆炸给的推力F<25519.362，就掰了
之前高雄气爆
http://www.ettoday.net/news/20140802/385203.htm
记者算说这个各案，让800kg的车子飞三层楼约要19200公斤重
高雄气爆有比柯南双子大楼爆炸大吗?
我觉得会掉下去!!!!
※ 编辑: hsuaaa1 (140.129.40.143), 08/25/2015 01:30:27
34F：→ kssk: 简单来说 靠爆炸威力在空中前进移动长一点的时间再坠落 所以 08/25 01:10
35F：→ kssk: 2秒以上没错吧~这麽多年都是这样理解耶!! 难道只有我一人(?! 08/25 01:10
https://www.youtube.com/watch?t=54&v=E43-CfukEgs
这是羽毛跟苹果的实验，必须在真空状况下
同时放下苹果根羽毛才会同时落下，
可是真实生活并不是真空状况，
真实生活中同时放下苹果跟羽毛，苹果会先落地
※ 编辑: hsuaaa1 (140.129.40.143), 08/25/2015 02:06:54
36F：→ kssk: 他们还是有掉下去啊...只是晚一点掉而已...至於到底能不能10 08/25 02:16
37F：→ kssk: 0%在那个时间点刚好掉在泳池里 就像原po说的只有做实验才知 08/25 02:16
38F：→ kssk: 道了 08/25 02:16
39F：推 MimiMini: 柯南都可以靠强力鞋跳到塔顶放烟火了还有甚麽不行XDDD 08/25 12:04
40F：推 qwwwq: 不可质疑柯南www哪天他踩着滑板直接从地面起飞都不奇怪wwww 08/25 21:00
41F：→ qwwwq: w 08/25 21:00
42F：推 FuYen: 不是移动长一点再坠落 汽车一离开地面就开始坠落了 08/29 22:28
43F：→ FuYen: 是利用爆炸的力量让汽车有足够的速度在两秒内到达对面 08/29 22:29
44F：→ FuYen: 前面直升机要救援的时候警官有说当时几乎没有风 08/29 22:30
45F：→ FuYen: 空气阻力的影响会使落下时间变长 不过水平方向的速度也会 08/29 22:30
46F：→ FuYen: 受到影响 反正当时已经没有退路了只能赌一把(还有主角威能) 08/29 22:31
47F：→ kssk: 移动长一点时间(速度快)然後再坠落(到对面泳池里)....意思 08/29 22:45
48F：→ kssk: 有不一样吗？ 08/29 22:45
49F：推 FuYen: k大的意思听起来像是两秒之後才会开始降低高度 但其实一出 08/30 00:44
50F：→ FuYen: 窗户就会开始往下掉了 所以掉到泳池高度的时间还是两秒 08/30 00:44
51F：→ FuYen: 只是在这两秒内能不能移动60m 08/30 00:45
53F：→ SimonShen: 推FuYen大 08/30 01:21
54F：→ SimonShen: 降落时间仍是两秒 只是暴风使两秒内能移动的距离变长 08/30 01:22
55F：→ SimonShen: 水平移动距离 08/30 01:22
56F：→ SimonShen: 而苹果和羽毛的例子是因为材质差别太大 受空气的影响 08/30 01:24
57F：→ SimonShen: 差别甚钜 才会不同时掉落，如果相同材质但不同重量 08/30 01:25
58F：→ SimonShen: 不管有无在真空实验 还是会同时落地 08/30 01:25
59F：→ SimonShen: 因此不论是爆炸或是小孩重量，影响的其实都是水平加速 08/30 01:27
60F：→ SimonShen: 度 跟垂直落下的时间无关 除非爆炸的暴风把它们往下吹 08/30 01:28
61F：推 kssk: 一出窗户就会往下掉没错 但因受到爆风影响所以掉的程度绝对 08/30 02:27
62F：→ kssk: 跟不受外力影响直接掉下去相比是不一样的 在受到外力的影响 08/30 02:27
63F：→ kssk: 下(类似原po说的风阻吧) 就已经不是单纯的抛物运动了 所以才 08/30 02:27
64F：→ kssk: 说大於2秒 因为2秒是产生於不受外力干扰的情况下 08/30 02:27
65F：→ SimonShen: 不管有没有爆风 车子都会受到空气本身的阻力影响 08/30 02:36
66F：→ SimonShen: 只是一般空气阻力对坠落物的影响很有限(例外:羽毛等) 08/30 02:37
67F：→ SimonShen: 所以公式中才不列阻力影响，至於爆炸的力量 08/30 02:37
68F：→ SimonShen: 我们其实很难判断爆炸後爆风怎麽吹 搞不好往下吹 08/30 02:38
69F：→ SimonShen: 加速坠落 反而小於两秒咧 08/30 02:38
70F：→ SimonShen: 只是柯南在考虑爆风 应该只考虑到对於水平的推进 08/30 02:39
71F：→ SimonShen: 必定会加速 08/30 02:39
72F：→ kssk: 是啊所以我有说是我的理解 我认为爆风产生的阻力会影响他们 08/30 02:50
73F：→ kssk: 坠落的时间 这样在空中的时间拉长为2秒以上再坠落到地面也 08/30 02:50
74F：→ kssk: 不无可能吧 08/30 02:50
75F：→ kssk: 就像在强力风扇的风力推送面前往下丢下一颗球 跟没有风扇的 08/30 03:00
76F：→ kssk: 正常情况下丢同一颗球 它们坠落的时间还会是一样吗 08/30 03:00
77F：→ SimonShen: 看风怎麽吹啊 如果风只有水平吹的话 还是一样啊 08/30 03:03
78F：→ SimonShen: (球的话看是甚麽球吧 气球可能就有差 铁球应该就没差) 08/30 03:04
79F：→ SimonShen: 假如你的强力风扇稍偏下 被吹得球就掉比较快 08/30 03:05
80F：→ SimonShen: 稍偏上就掉比较慢 看多强力吧 还有你偏的角度吧 08/30 03:05
81F：→ kssk: 是啊所以不就是没有绝对吗? 2秒是理论计算出来的 而2秒内或2 08/30 03:25
82F：→ kssk: 秒以上的情况一样都是受外在因素影响产生的 既然你会觉得2 08/30 03:25
83F：→ kssk: 秒内有可能 那2秒以上不可能吗? 08/30 03:25
84F：→ SimonShen: 有可能。2.00000000000001秒是超过2秒 08/30 03:31
85F：→ SimonShen: 1.999999999999秒是小於两秒 08/30 03:31
86F：→ SimonShen: 所以才说仍然大约是2秒啊==+ 08/30 03:32
87F：→ SimonShen: 而计算2秒本来就是为了抓飞行所需的速度 08/30 03:33
88F：→ SimonShen: 小数点後面的那几位有没有差自己斟酌吧~~~ 08/30 03:34
89F：→ kssk: 2秒是理论计算抓出的理想值没有异议啊 但实际情况也不一定就 08/30 03:51
90F：→ kssk: 是2秒或是你打的那种误差很小的数值 只能说没有跟柯南他们 08/30 03:51
91F：→ kssk: 当下一起实际体验过 谁也不能很笃定的说那样飞到对面落入泳 08/30 03:51
92F：→ kssk: 池中一定就是花了几秒这样 以上 08/30 03:51
93F：→ SimonShen: 按照这样讲 世界上就不需要任何推论 或是逻辑演绎了 08/30 04:02
94F：→ SimonShen: 您甚至可以直接说柯南的所有推理只是理论 08/30 04:03
95F：→ SimonShen: 因为除非是现行犯 没有人看到真的杀人过程 08/30 04:03
96F：→ SimonShen: 因此我们永远无法说谁是凶手 08/30 04:04
97F：→ SimonShen: 推论的作用本来就是用於抓出事情的大概边界和轮廓 08/30 04:06
98F：→ SimonShen: 的确谁都无法确保在推论过程中的所有考虑条件 08/30 04:07
99F：→ SimonShen: 但如果因此去否定推论的重要 或直接放大绝:"没有绝对" 08/30 04:08
100F：→ SimonShen: 那我想也是偏颇的 08/30 04:09
101F：→ kssk: 嗯? 所以我前面的推论没有逻辑吗？加入外在因素来推论可能 08/30 13:35
102F：→ kssk: 的结果是天马行空吗？而且我从头到尾有否认过2秒的推论吗？ 08/30 13:36
103F：→ kssk: 另外希望你不要断章取义别人的语意扯太远 还有慎选例子 认真 08/30 13:36
104F：→ kssk: 看过漫画的都知道柯南就算推论出凶手是谁 之後也不乏亲身实 08/30 13:36
105F：→ kssk: 验凶手手法 重点是找不出线索或证据他会随便乱认人是凶手吗 08/30 13:36
106F：→ kssk: ？如果你认为的柯南就是个整天只在脑中空泛思考逻辑跟推理 08/30 13:36
107F：→ kssk: 的人 那我会觉得在柯南板这边跟你讨论那麽久真是太可惜了 08/30 13:36
108F：→ SimonShen: 不嫌弃的话 你可以把你自己从一开始到最後的推文好好 08/30 13:39
109F：→ SimonShen: 读一遍 08/30 13:39
110F：→ SimonShen: 一开始坚持超过两秒的人可是你欸 最後才在那边说 08/30 13:43
111F：→ SimonShen: "没有绝对" 难道不是一种前後跳动 再者你也没有说你的 08/30 13:44
112F：→ SimonShen: 阻力从哪来啊 08/30 13:44
113F：→ SimonShen: 简单而言 除非你能举证 车子飞出後 另外受到其他向上 08/30 13:51
114F：→ SimonShen: 的作用力 且能"明显"抵销一部分重力 那你才能说是超过 08/30 13:52
115F：→ SimonShen: 2秒 且不是误差很小的超过。 08/30 13:52
116F：→ SimonShen: 加入外在因素讨论当然很好 但你的外在因素如何影响 08/30 13:58
117F：→ SimonShen: 车子仍要经过推论，不是一句"没有绝对"。 08/30 13:59
118F：→ kssk: 应该是我要谢谢你不嫌弃把我的推文全部看一遍才对 我一开始 08/30 14:45
119F：→ kssk: 的确是说[有爆炸阻力的]情况下会超过2秒 但并没有否认[正常 08/30 14:45
120F：→ kssk: 的]情况下不会是2秒 [应该/没错吧/我的理解]这些词汇不难看 08/30 14:45
121F：→ kssk: 出我没有绝对认为就一定是超过2秒 有表现出不想看别人的看法 08/30 14:45
122F：→ kssk: 吗 反而是你跟F大的推文给我一种一定不可能是2秒以上的意思 08/30 14:45
123F：→ kssk: 一般 然後经过讨论我也没有否认一样受到爆风影响下也可能会 08/30 14:45
124F：→ kssk: 小於2秒 在各方面外力都有可能影响结果的情况下 最终不就是 08/30 14:45
125F：→ kssk: 要靠实验才能得出精确数据有说错吗？所以只看头尾忽略中间讨 08/30 14:45
126F：→ kssk: 论就说我言词不一放大绝的 这样是不是就叫断章取义呢 既然 08/30 14:45
127F：→ kssk: 做实验这个结论也能被你说成是放大绝 那何不就此打住吧 别再 08/30 14:45
128F：→ kssk: 越扯越远偏离这个讨论主题了 08/30 14:45
129F：→ SimonShen: 可以问你的爆炸阻力是甚麽吗?作用的方向是? 08/30 14:52
130F：→ SimonShen: 因为爆炸发生在车子後方 水平的作用力应该平行於车子 08/30 14:57
131F：→ SimonShen: 行驶方向。爆炸产生的气流流出建筑物後会上下流动 08/30 14:58
132F：→ SimonShen: 所以车子在建筑物外飞时多少会受到爆炸气流"上下"影响 08/30 14:59
133F：→ SimonShen: 所以即便有额外垂直的作用力 我想会互相抵销不少 08/30 15:00
134F：→ SimonShen: 但其实考量车子是沿着地板开出 车体上方空气多 下方 08/30 15:01
135F：→ SimonShen: 空气少 因此如果上方的气体下沉影响 会施予的向下 08/30 15:02
136F：→ SimonShen: 作用力影响应该会较大 08/30 15:02
137F：→ SimonShen: 简单来讲 我真的想不到考量爆炸後 到底会有哪个力量把 08/30 15:06
138F：→ SimonShen: 车子往上抬啊 08/30 15:06
139F：→ kssk: 对於这篇我要说的都在推文中了 不想再浪费时间重打 请你自己 08/30 15:12
140F：→ kssk: 看吧 08/30 15:12
141F：→ SimonShen: 但你还是没有说阻力从何而来 作用方向在哪啊 08/30 15:30
142F：→ SimonShen: 不过反正都"没有绝对"XDDDD 我也别浪费时间了 08/30 15:31
143F：→ kssk: 就算我没说但从你的推文中可以看出你理解我想表达的意思了 08/30 16:49
144F：→ kssk: 所以我也不需要再多说什麽了 谢谢罗～ 08/30 16:49
145F：推 pueir: 完全没想到这些..大家好认真@@ 以剧情发展来看那段很流畅XD 08/30 21:57
146F：推 ks031: 观察>假设>实验结果，以前的确都是这样教的XDD 08/31 11:44
147F：推 g3sg1: 对了 C4终结者测试过 爆炸暴风无法让你飞更远......... 09/03 13:23
148F：推 Mbyd: 柯南：... 09/11 13:43