作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板Conan
标题[讨论] 74,75集的关西腔,错觉和新角色们
时间Tue Jul 30 04:51:27 2013
好久没看柯南了 因为我没有持续追 单行本也跳着看 昨天租了74,75在火车上看
刚刚看完了 最近的柯南感觉推理成分复增了 常常要动脑或是往前翻看
不过这两集的案件都看得很过瘾!
几个讨论加问题来提一下
1.关西腔
推理东西军案件 卡迈尔搜查官听到隔壁厕所的死者说:
"就算是从小一起长大的,也不能接受这种请求,既然对阿部下毒杀害他的人是自己,
那就只有自己来负起这个责任"
因此推测是死者自杀 但也注意到他在阿部前加了个"小" 还有讲话方式跟平次一样
於是平次发现 死者说的话应该是关西腔的:
"就算是从细汉一起长大的,也不能接受这款请求!既然对小阿部下毒杀害伊的郎是自己!
那就只有自己来负起这个责任哪!"
而关西腔的"自己"其实是"你"的意思
另外平次问"对小阿部下毒"的"对" 是不是听起来像"在"?
卡迈尔说没错 以为是把"对"听错成"在"了 於是发现其实应该是"小糖果" 也就是糖果
对於关西腔的"自己"指"你" 和在糖果前加"小" 感到大惑不解的卡迈尔
说明的世良和平次都回答"日语在各方面都是很难懂的" (没错!XD)
这边相信不懂日文和关西腔的人看到漫画时大概是跟卡迈尔一样看不太出究竟
我没看过原文 但想试着猜猜看 请帮我验证我猜的对不对:
卡迈尔对死者说话的理解:
"小さい顷から育っても、こんなことは受けられない。阿部に毒害したのは自分なら、
自分で责任を取らなければならない"
然後死者其实说的是:
"ちっこい顷から育っても、んなこと受けられへん。饴ちゃんで毒害したは自分なら、
自分で责任を取らなあかん"
然後後面为了揭穿隐瞒关西人身分的凶手 还用了几个关西腔与道地东京腔的梗
东京人说辣的是"辛い" 咸的是"塩辛い" 但关西人却将两者都说是"辛い"
不过东京腔应该是全日本都懂的标准语 平次跟和叶竟然不知道"塩辛い"还是有点怪怪的
不过封面摺页 青山刚昌也说自己到了东京後才知道"塩辛い"(咸)这个字 就当作是真的吧
(青文为了让读者看懂又不先破梗 把"辛い"一律翻成"辣" 还真是"辛い"辛苦了XD)
karai tsurai
还有将"水果"称为"水菓子"的 只有道地东京人还在用的江户时代用语
目暮警官自己不会用但知道意思 身为关西人的平次跟凶手却以为是一种甜点(菓子)
这些我都是看了这集才学到的
不过还是很好奇 凶手刻意装的 在语尾加"啊"的蹩脚东京腔
还有柯南刻意装的 在语尾加"哪"的古怪关西腔 在原文究竟是什麽样子呢?
刚爬文发现我五年前在板上就问过 柯南第一次麻醉平次 讲的蹩脚大阪腔
让小五郎跟装睡的平次都说讲得超烂 到底原文是如何 可惜没得到解答(标题是"大阪腔")
2.错觉
错觉杀人案中 总共用到了三种错觉:
磁砖的 阴影菱形错觉(Crazy Diamond)
年轮蛋糕的 加斯特罗错觉(Jastrow Illusion)
以及签名的 完形崩坏现象(Gestaltzerfall)
第二个错觉还满有趣的 我看到图的时候也觉得明显後面的蛋糕比较大 但也最容易理解
第一个错觉从漫画上看不出来到底是怎麽一回事
从和叶和由衣的叙述来看 看起来是整面墙 或是整面地板的磁砖 越往下颜色越淡
但是知道原理後会发现 其实非常容易被拆穿
和叶在大阪看到的是上方磁砖被刻了"EYE"字 灯熄灭又恢复後却不见了
下方的磁砖则有很多刻痕 但和叶以为上下颜色不同不可能快速调包
但假如凶手不是另外准备空白磁砖 而是上下对调的话
要从下面磁砖中找出"EYE"应该很容易吧
另外轻井泽的血手印是在地板上 因此越往下越淡的错觉 只要换个方向看马上就穿帮了
而且女仆看到的死前留言只是被擦掉後调包 仍然在浴室内
警察对整间浴室作鲁米诺测试後 也马上就会被发现
怎麽杀害社长的凶手跟寄信给平次,被和叶看到的凶手 都那麽不小心呢?
但第三个完形崩坏是让我觉得最神奇的
"若"这麽简单的字 而且还是死者再熟悉不过的自己的姓氏 看久了竟然会忘记怎麽写
让具有汉字检定一级资格的死者 需要去翻查国语字典 因而中毒而死
请问有人亲身经历过这种现象吗? 刚查了维基似乎是真的 我也想自己体验一次看看~XD
3.新角色们
爬自己的文 我去年租过了71,72集 所以我应该是漏看了73集 漏了"世良真纯"的初登场
短波浪发的开朗平胸女 看来青山刚昌也越来越懂得萌要素...XD
不过从这集的部分来看 密切注意工藤新一 放大检视出博士影片中的灰原
注意到住在新一家中的冲矢昴 以及卡迈尔和茱蒂觉得面熟 詹姆斯看出是女的却说没印象
...种种可疑迹象 似乎都是青山要让读者觉得"世良可能是波本"所布的局
但除了冲矢昴跟脸烧伤赤井的嫌疑还没解除之外
在经过"苦艾酒?茱蒂?"的青山幌子之後 读者也更加精明了XD
而75集後面登场的安室透 似乎也被列入波本嫌疑之一
真是的...青山到底要布几个波本疑阵啊XD
4.其他心得
英理的GORO在74集只有在电脑上串场 却登上本集封底钥匙孔
不过後来我有看过真正的俄罗斯蓝猫 根本不可能像GORO一样小到站在人肩膀上啊!
青山竟然画出步美洗澡画面..小学生裸体..步美超萌>///< 这是引诱人成为萝莉控吗XD
错觉杀人案 又出现可爱女仆 我怎麽觉得可爱女仆在柯南中出现的频率好像越来越高了
我无法快速查证 不过这种印象很强烈 有人能计算出总共出现几次可爱女仆吗?  ̄▽ ̄||
双马尾+丹凤眼的三池苗子超可爱~>///< 千叶实在太幸福
而且三池苗子害羞的表情登上75集封底钥匙孔
由美知道後竟然是想阻挠XD 看来被青山定位为搞笑役的由美 离幸福应该还很遥远了
除了本厅刑事恋爱物语有新发展之外 长野县警方面也有进度
上原由衣回到县警 与大和敢助一起行动 而"所辖的孔明刑事"诸伏高明
在74集中也回到县警总部了 虽然这麽一来就无法再称为"所辖"(与诸葛同音)
但长野县警就同时有三个头脑精明的警察了 会不会比其他都府县太占优势啊...XD
不过长野组的出现 我只记得初次登场的风林火山事件 还有孔明初登场的赤壁杀人事件
那74集中提到的 平次与和叶和大和与由衣见过面的 是在哪一集的哪个事件呢?
一次问了满多问题的 还请多多见谅了^^"
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◆ From: 111.251.227.169
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.251.227.169 (07/30 05:44)
1F:推 LPH66:记得冷知识之泉有一集就在讲完形崩坏 07/30 08:31
2F:推 Lynyu:平和跟大和敢助、由衣初见面不就是风林火山吗?(记错请纠正 07/30 09:46
3F:推 joehuang92:完形崩坏看PTT就会了XD 一堆推文之後常常忘记某字样子 07/30 12:19
4F:推 leogoat:自从单行本进入7字头後又有变好看的趋势,有段时期很闷 07/30 19:17
5F:推 MMosquito:完形崩坏那集柯南还没讲,我就自己先有头绪了XD(因为自己 07/30 22:14
6F:→ PrinceBamboo:有没有人知道哪里能找到关西腔那几句的原文呢? 07/31 23:22
7F:→ PrinceBamboo:还有75集 千叶跟三池说过话後 被少年侦探团问:"你一 07/31 23:23
8F:→ PrinceBamboo:直说她啊她啊的,还没问过名字吗" 也很好奇"她"的原文 07/31 23:23
9F:推 jiouhi:回楼上 是「かのじょ」「彼女」 08/01 07:40
10F:→ PrinceBamboo:可是"彼女"也有女友的意思 所以我不确定会用这个吗 08/01 11:31
11F:推 yuyemoon:彼女(她)是很平常的用法,就第三人称啊 08/01 18:20
12F:→ yuyemoon:可以从前後文去判断意思,如是称女友有的是"彼女さん" 08/01 18:25
刚刚查到推理东西军的部分原文了
http://logoskyoukai.blog121.fc2.com/?m&no=641
http://heijiconan4869.blog96.fc2.com/blog-entry-2160.html
卡迈尔的理解是:
「いくら幼驯染って言っても、そんな頼みは闻けないよ…阿部さんに毒を盛って杀した
のは自分だ…だったら自分は责任を取るしかない」
实际上死者说的是:
「なんぼ幼驯染ゆうたかて、そないな頼み闻かれへん!饴ちゃんに毒涂って杀したんは
自分や!せやったら自分…责任取るしかないで!」
然後原来剧情中柯南说的"咸" 和封面内摺页青山说的"咸"
不是"塩辛い" 而是"しょっぱい" 难怪青山会以为是"酸"的同伴了
然後原来凶手刻意的东京腔就是在语尾加"さ"
不过还是不知道柯南故意说的奇怪关西腔是怎麽样的就是了
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.243.153.230 (08/11 23:19)