※ 引述《ymf1024 (你的离去,是我最深的痛!)》之铭言： : ※ 引述《hb (HB)》之铭言： : : 两位，要讨论事情就要把话讲明白讲清楚，这种被对方揪着耳朵还要装笑 : : 脸的话还是少说些比较好。 : 　　呃，奇怪了，长尾兄喜欢跟笔者这麽和颜悦色地说话，那是人家长 : 尾兄肚量够大，修养够好，让笔者陶醉在这种如沐春风的境界里。况且 : ，长尾兄的话一向讲得很明白，不管是明嘲暗讽，或者一语数关，笔者 : 幸好还都分得出来，莫非是风之大胖兄不能领会长尾兄言语精妙之处於 : 万一，故有此言乎？ 原来你喜欢被揪着耳朵呀......嗯.记下了,岂能不投你所好乎? : : 可行？ : : 难道要同人团体去申请出版执照或是营业登记证？再去搞个免开发票证明？ : 　　说到这儿，笔者就不得不纠正一下风之大胖兄了，您真的是误会笔 : 者的意思了！笔者所谓长尾兄的意见，指的乃是长尾兄所提供的「替代 : 方案」，并非长尾兄所言关於「牵涉到商业行为一切都不是这麽简单」 : 的那段话呀！不过没关系，人非圣贤，孰能无过，这次误会了别人的意 : 思，下次小心点就好了。 说得太正确了,确实有人该小心很多点....... : : 我觉得SIEGZION兄的重点在於：「主办单位必须负责督导税务统计,至少表面要 : : 做作样子。」 : : 现在几个贩售会的主办单位根本没这方面自觉。如果像导航一类的基金会 : : 这种非营利为主的也许会帮大家办，但我可不信贼比会帮去参展团体搞报 : : 税的事情，这麽一来贼比的帐面马上一清二楚，它内部到底污了多少钱去 : : 也就众所周知了。 : 　　风之大胖兄提到，长尾兄话中的重点，在於「主办单位必须负责督 : 导税务统计，至少表面要做作样子。」的说法，笔者也相当同意。 : 　　当然，像导航基金会这种从事青少年社会工作的单位，经费的来源 : 都是向政客财团募来的，因此，为了方便这些机构抵销税额的需要，他 : 们对於帐面上的数字，都会处理地比较慎重；但是，像捷比这样的私人 : 企业，在面对同样一件事情的处理态度上，会不会正如风之大胖兄所言 : 的那麽不能被人相信，笔者就不得而知了，因此，笔者不会人云亦云地 : 跟着风之大胖兄的说法，也一起不相信捷比，但是，笔者仍然支持风之 : 大胖兄可以质疑捷比的权利。 : 　　另外，风之大胖兄当然可以公开地质疑捷比，但是，提供给您一个 : 经验，笔者也曾经公开质疑过捷比的某些心态及措施，但换来的却是一 : 大票捷比基本教义派同人们的围搅，所以，在您发表有关捷比更进一步 : 的质疑之前，笔者建议您还是三思一下比较好喔！ 放心吧,大胖兄是经过设身处地的考虑过後再发言的,这种要反驳也不易. 但是您上次那个......实在太多自己的想当然耳与直接攻击,不被围剿也难啊 ......这点就要再提醒你一次,保护自己呀! : 　　PS：各位支持捷比办活动的同人朋友们，请原谅笔者使用「捷比基 : 本教义派」这样一个政治意味浓厚的说词，在尚未想到一个更好更恰当 : 的名词之前，请大家多多担待些，若是各位有什麽更好的建议的话，也 : 欢迎各位提出来一起讨论，谢谢！ : : 会吗？ : : 依照台湾人的毛病，如果没有出过大漏子，就根本不会去在意的情况， : : 除非有那个倒楣鬼被国税局盯上再被狠狠的夯上一笔，根本就不会有人 : : 去注意这件事。 : 　　是吗？照风之大胖兄的意思，原来咱们台湾人都是一群「不见棺材 : 不掉泪，不到黄河心不死」的铁齿份子罗！各位同人朋友，您们是吗？ : 您们都是风之大胖兄口中的那种台湾人吗？如果是的话，那麽，请您随 : 时注意您的左右，因为，国税局的官员随时都有可能「就在您身边」！ : ^_^;;; 原来您不是这样的台湾人呀,很好很好,意思是您也不画同人不参加即售会 贩卖不留把柄罗?那麽我想您没什麽立场在这儿指导人家什麽能画什麽不能画, 您又不必负担风险对不? : : 回归主流主要是在取得贩售作品的合法地位，但如此一来就会受到 : : 出版商的控制。这是两难的局面。 : 　　回归主流的方式有很多种，并不限於一定要回到这几家漫画出版社 : ，况且，台湾的漫画出版事业，在整个出版产业中，根本也还算不上是 : 真正的主流，风之大胖兄这麽执着於漫画出版的领域，似乎也太小盱您 : 自己了吧？ 你也太高估了非主流的力量了吧?没有市场竞争力的东西怎麽能妄想扭转 市场? : : 再者，「主流」外的漫画家活得快乐，请问这些漫画家还有继续发表作 : : 品吗？或者只是把漫画当作副业？如果您知道比较清楚的例子，请提出 : : 来作个说明，不然我实在不懂这些主流外作家到底为什麽快乐？没有截 : : 稿压力吗？: 　　当然有罗！笔者最近才刚认识了一位，这位漫画家就不曾进入到风 : 之大胖兄及长尾兄所谓的「主流」体系里面去，但是他一样活得好好的 : ，每天的Case排得满满的，又是赶稿，又是上电视，又是教学的，收 : 入更是比笔者这麽个小上班族高出许多，您能说他过得不快乐吗？ : 　　赶不赶稿？钱赚得多，自然得赶稿；有没有截稿压力？当然有，不 : 然那些钱怎麽赚得进来？有没有出书？怎麽没有，而且还出了好几本呢 : ！哎！没想到风之大胖兄竟然会问这麽外行的问题，千万只是您的一时 : 失手才好哩！ 敢问是哪位?都顺从商业出版的规矩了还敢讲不是主流?口说无凭呀.你讲有 就要我相信有吗?你讲的这几个例子不都是标准的商业出版吗? 上电视教学等等 可不是地下经济呀. : : SIEGZION兄本来讲的是『搞不好社会会搞不清楚地下经济的本质。』 : : 我猜想他可能掉了几个字以致於意思不是很明显，我想他想说的应该是： : : 「搞不好社会会搞不清楚(同人志所具有以)地下经济(为)本质(的状况)。」 : 　　这麽说的话，笔者可以很肯定地告诉风之大胖兄，长尾兄的意思绝 : 对不是经过您的「揣测」以後尝试「复原」的这个意思，理由相当地明 : 显，应该不用笔者来提醒您吧？ 套句你自己的逻辑,你不是大胖,怎麽知道大胖不知道我讲的是什麽意思? : : SIEGZION兄如果觉得我把你的话解释错误的话请提出更正。 : 　　是的，长尾兄，赶快出来纠正一下风之大胖兄的错误吧！那麽明显 : 的一个差异，连笔者这麽驽钝的人都看得出来，您就赶快跳出来救救风 : 之大胖兄吧！ 呵呵,风之大胖讲得完全正确,但是我的确犯了一个错误,我不该误以为板上的 人都有起码的国学水准,而没预防到竟然有人会笨到看不懂呀........ : : 对，这个时候就会有人找你要出版执照、营业登记跟免开发表证明了，国 : : 税局也会盯上，然後「可能」常常会被一些无聊的议员拿来作秀，发表日 : : 本文化侵台主张之类的........我不觉得成为主流有什麽好处。 : 　　这里风之大胖兄所谓的「对」字，是否代表您对笔者关於「地下」 : 、「主流」之间所作论述的赞同呢？如果是的话，笔者先在此向您致谢 : ！能被风之大胖兄肯定，真是笔者的荣幸啊！ : 　　成为「主流」或其一份子，如果意味的就是如长尾兄所说的那样， : 笔者肯定是不能认同的，因为，出版执照、营业登记证和免开发票证明 : ，为什麽一定要自己去申请呢？您何时曾经看到国内哪一位成名的漫画 : 家自己去申请了这些证明文件呢？当然，如果是这位漫画家决定要「自 : 己来当老板」，像林政德一样，那自然就另当别论了。至於会被国税局 : 给盯上，那是必然的发展结果，只要您赚的钱够多，多到国家无法忽视 : 您所应缴的税额，就会有这样的结果，那表示的是您有本事，有办法， : 至於是不是什麽好处，那就见人见智了。 这不是废话吗?同人摆摊位的哪个不是自己卖?你不是自己卖那就要给出版商 出版,这不就是回归主流了吗?你自己讲话都前後矛盾唷...... : : 唉，国内这种压榨漫画家的制度，改革谈何容易。 : : 这就使我想到那句老话：「在台湾，好玩的东西大多不合法， : : 合法的东西大多不好玩。」懂得保护自己是很重要的。 : 　　改革诚然不易，但若是不做，不就永远都没有改革的机会了吗？相 : 信风之大胖兄及其他有志一同的大大们在《image》上所做的一切，不 : 都是在寻求改革的一种实践吗？为什麽到了这里就开始悲观起来了呢？ : 加油吧，笔者是很看好您们的！ 那麽结果很清楚了,是我们自己亲身参与改革的人来讲改革大不易比较可信, 还是什麽都没做的圈外人鼓励别人改革比较有说服力呢? : 　　另外，显然在关於「懂得保护自己」的这个点上，风之大胖兄和笔 : 者又产生了共识啦！不过，这就叫笔者深感奇怪了，既然彼此的目的都 : 在於想要让大家都「懂得保护自己」，那麽，为什麽风之大胖兄会跳出 : 来和笔者打这场看似立场全然相异的笔战呢？ 因为风之大胖兄了解同人志的立场呀."保护自己"的前提应该是"无碍於同人 创作",为了保护自己牺牲同人创作的多样性只会让同人志慢性死亡, 这样保护自 己又有什麽意义呢? 回到卢卡斯的东西上,偶像明星拿别人的造型恶搞然後说这不是星际大战,当然 会被卢卡斯爷爷电咩,你看美国满街的星际大战COSPLAYER为什麽没事? 店家以星际 大战的角色扮演打广告也没事,当然台湾要看到星际大战同人志是满难的,因为这不 是同人团体感兴趣的题材,不过有人想画的话,我很乐意见到同好间传阅星战的同人 志,而不是一个劲儿说"你会被抓还是省省吧!",况且说这话的人还不是星战迷? 拿日本来作例子好了,我在日本都买得到ST的同人志,还是拿毕凯爷爷OOXX的内 容,内行的应该知道派拉蒙有多龟毛, 连正面宣传的网站都不授与图像公开的权力, 不过ST迷们可没有因此向商人妥协啊...............而这些人有坏了ST的根基吗? ST才是这些人撑起来的,这也是日本的业界能默许同人志存在的原因,不懂这个道理 的如任天堂KONAMI之流只会被同行讥不会做生意. 既然是搞地下的,就地下的彻底一点,不上不下的半吊子才是最危险的, 就像冒 出洞的地鼠给人打一样,打地鼠玩过吧?躲在洞里的地鼠一点事都没有..... -- : 奉行吉翁遗志, 私のユ-リィに手を出さないで!! : 服从夏亚领导; ほたるちゃんは私のものだ!!!!! : 消灭联邦政府, ルリルリもダメ!!绝对ダメ!!!!! : 解救地球同胞! 天海护くん....まぁ,いいか.... : SIEG ZION !! 影武者长尾景虎 敬具