※ 引述《hb (HB)》之铭言： : ※ 引述《ymf1024 (你的离去,是我最深的痛!)》之铭言： : : 　　既然都已经假托「复制」之名了，长尾兄就别再谦虚了，况且您一 : : 开口就「等你怎样怎样，或是怎样怎样後，你再来说这种话吧……」的 : : 语气，可是一点都没有谦虚的感觉呢！您就大方一点吧，笔者是不会见 : : 怪的。 : 两位，要讨论事情就要把话讲明白讲清楚，这种被对方揪着耳朵还要装笑 : 脸的话还是少说些比较好。 　　呃，奇怪了，长尾兄喜欢跟笔者这麽和颜悦色地说话，那是人家长 尾兄肚量够大，修养够好，让笔者陶醉在这种如沐春风的境界里。况且 ，长尾兄的话一向讲得很明白，不管是明嘲暗讽，或者一语数关，笔者 幸好还都分得出来，莫非是风之大胖兄不能领会长尾兄言语精妙之处於 万一，故有此言乎？ : : 　　谢谢长尾兄又再一次地肯定了笔者的想法，笔者实在相当地感激， : : 不过，如果因为一群人「本来就不合法」而不去尽点心力，宁愿让他们 : : 继续「不守法」下去，恐怕也非是同人朋友之福，尽管奇怪，却也不应 : : 因噎废食，总得有人为之，不是吗？^_^;;; : : 　　嗯，原来长尾兄所谓的「明目张胆」指的是这个意思呀！懂，为什 : : 麽不懂？可咱们参与同人活动的朋友们可就不见得都懂呢！这样也好， : : 既然长尾兄已经将这些细节说了出来，那麽，各位同人朋友们也就可以 : : 发现，在一般商业的运作上有许多的规矩和限制，不是一般人都可以参 : : 与的；长尾兄也一再地强调过，这些贩售会的非法本质，但是，笔者并 : : 不是鼓吹大家都不要去参加贩售会，只是希望能够提醒大家，要玩，也 : : 要学会保护自己。至於该怎麽保护自己，大家不妨参考一下长尾兄的意 : : 见，都是满可行的方法喔！^_^ : 可行？ : 难道要同人团体去申请出版执照或是营业登记证？再去搞个免开发票证明？ 　　说到这儿，笔者就不得不纠正一下风之大胖兄了，您真的是误会笔 者的意思了！笔者所谓长尾兄的意见，指的乃是长尾兄所提供的「替代 方案」，并非长尾兄所言关於「牵涉到商业行为一切都不是这麽简单」 的那段话呀！不过没关系，人非圣贤，孰能无过，这次误会了别人的意 思，下次小心点就好了。 : 我觉得SIEGZION兄的重点在於：「主办单位必须负责督导税务统计,至少表面要 : 做作样子。」 : 现在几个贩售会的主办单位根本没这方面自觉。如果像导航一类的基金会 : 这种非营利为主的也许会帮大家办，但我可不信贼比会帮去参展团体搞报 : 税的事情，这麽一来贼比的帐面马上一清二楚，它内部到底污了多少钱去 : 也就众所周知了。 　　风之大胖兄提到，长尾兄话中的重点，在於「主办单位必须负责督 导税务统计，至少表面要做作样子。」的说法，笔者也相当同意。 　　当然，像导航基金会这种从事青少年社会工作的单位，经费的来源 都是向政客财团募来的，因此，为了方便这些机构抵销税额的需要，他 们对於帐面上的数字，都会处理地比较慎重；但是，像捷比这样的私人 企业，在面对同样一件事情的处理态度上，会不会正如风之大胖兄所言 的那麽不能被人相信，笔者就不得而知了，因此，笔者不会人云亦云地 跟着风之大胖兄的说法，也一起不相信捷比，但是，笔者仍然支持风之 大胖兄可以质疑捷比的权利。 　　另外，风之大胖兄当然可以公开地质疑捷比，但是，提供给您一个 经验，笔者也曾经公开质疑过捷比的某些心态及措施，但换来的却是一 大票捷比基本教义派同人们的围搅，所以，在您发表有关捷比更进一步 的质疑之前，笔者建议您还是三思一下比较好喔！ 　　PS：各位支持捷比办活动的同人朋友们，请原谅笔者使用「捷比基 本教义派」这样一个政治意味浓厚的说词，在尚未想到一个更好更恰当 的名词之前，请大家多多担待些，若是各位有什麽更好的建议的话，也 欢迎各位提出来一起讨论，谢谢！ : : 　　是呀！每年一到了报税的时节，笔者都要被那一长串的所得税申报 : : 书给搞得昏昏沉沉的，幸好现在已经有了「简式」的申报书，可以让咱 : : 们更方便报税，而且还有最新的「上网报税」的措施，将来要报税，应 : : 该会有越来越方便的办法吧？不过，笔者还是习惯用原本的那种申报书 : : 报税，因为可以扣抵较多的金额，至於上网报税，因为目前的风评还不 : : 是很好，而且才刚开办没多久，等它稳一点再试试看吧！ : : 　　看到没？长尾兄又再一次地叫大家赶快收手、放弃罗！笔者可从来 : : 没这麽说过喔！^_^;;; : : 　　从前没有人告诉咱们的同人朋友，自然很少有人会知道这种事情的 : : 严重性，既然长尾兄已经提出来了，那麽，同人朋友们知道此事的应该 : : 就会慢慢地多起来了吧！ : 会吗？ : 依照台湾人的毛病，如果没有出过大漏子，就根本不会去在意的情况， : 除非有那个倒楣鬼被国税局盯上再被狠狠的夯上一笔，根本就不会有人 : 去注意这件事。 　　是吗？照风之大胖兄的意思，原来咱们台湾人都是一群「不见棺材 不掉泪，不到黄河心不死」的铁齿份子罗！各位同人朋友，您们是吗？ 您们都是风之大胖兄口中的那种台湾人吗？如果是的话，那麽，请您随 时注意您的左右，因为，国税局的官员随时都有可能「就在您身边」！ ^_^;;; : : 　　如果长尾兄所谓的「主流」，指的就是国内几家漫画出版社的话， : : 那麽，笔者要问这麽一句话：「要洁身自爱，干嘛一定要回归主流？」 : : 难道长尾兄并不知道在所谓的「主流」之外，还有许多漫画家们正活得 : : 快快乐乐的吗？如果所谓的「主流」已经是个僵化的恐龙脑袋，那又何 : : 必要回归这样的「主流」呢？笔者曾经劝过几个在业界混了多年，却一 : : 事无成的三、四线漫画家，教他们趁早离开当时就已经僵化的漫画界， : : 跳出这口小井之後，外面的天空正大着呢！ : 回归主流主要是在取得贩售作品的合法地位，但如此一来就会受到 : 出版商的控制。这是两难的局面。 　　回归主流的方式有很多种，并不限於一定要回到这几家漫画出版社 ，况且，台湾的漫画出版事业，在整个出版产业中，根本也还算不上是 真正的主流，风之大胖兄这麽执着於漫画出版的领域，似乎也太小盱您 自己了吧？ : 再者，「主流」外的漫画家活得快乐，请问这些漫画家还有继续发表作 : 品吗？或者只是把漫画当作副业？如果您知道比较清楚的例子，请提出 : 来作个说明，不然我实在不懂这些主流外作家到底为什麽快乐？没有截 : 稿压力吗？ 　　当然有罗！笔者最近才刚认识了一位，这位漫画家就不曾进入到风 之大胖兄及长尾兄所谓的「主流」体系里面去，但是他一样活得好好的 ，每天的Case排得满满的，又是赶稿，又是上电视，又是教学的，收 入更是比笔者这麽个小上班族高出许多，您能说他过得不快乐吗？ 　　赶不赶稿？钱赚得多，自然得赶稿；有没有截稿压力？当然有，不 然那些钱怎麽赚得进来？有没有出书？怎麽没有，而且还出了好几本呢 ！哎！没想到风之大胖兄竟然会问这麽外行的问题，千万只是您的一时 失手才好哩！ : : 　　看来是长尾兄搞不清楚笔者在问什麽吧！那麽，笔者这麽问好了。 : : 请问您所谓的「媒体的错误报导」，为何会使社会搞不清楚「地下经济 : : 的本质」？以至於会对同人业界来说，也算是「好事一桩」呢？因为在 : : 这一连串的问题里，笔者最感兴趣的，还在於「地下经济的本质」这句 : : 话，是故有此一问，却没想到长尾兄给笔者的回答竟是：「同人志的本 : : 质是地下经济，这还有什麽好问的？你不可能不知道吧？」 : : 　　长尾兄能想像得出笔者面对这个简单至极的答案时那种错愕的感觉 : : 吗？笔者当然知道目前同人志所走的行销方式，就是一种地下经济的运 : : 作模式，但因为笔者学的并非经济学，故对长尾兄所谓的「地下经济的 : : 本质」颇感好奇，谁知长尾兄的回答竟然牛头不对马嘴，真是教人感到 : : 意外呀！ : SIEGZION兄本来讲的是『搞不好社会会搞不清楚地下经济的本质。』 : 我猜想他可能掉了几个字以致於意思不是很明显，我想他想说的应该是： : 「搞不好社会会搞不清楚(同人志所具有以)地下经济(为)本质(的状况)。」 　　这麽说的话，笔者可以很肯定地告诉风之大胖兄，长尾兄的意思绝 对不是经过您的「揣测」以後尝试「复原」的这个意思，理由相当地明 显，应该不用笔者来提醒您吧？ : SIEGZION兄如果觉得我把你的话解释错误的话请提出更正。 　　是的，长尾兄，赶快出来纠正一下风之大胖兄的错误吧！那麽明显 的一个差异，连笔者这麽驽钝的人都看得出来，您就赶快跳出来救救风 之大胖兄吧！ : : 　　所谓的「地下」不「地下」，不过是一种相对应的名词罢了。 : : 　　的确，待在「地下」，确实比较不容易得到资源，但那不是绝对的 : : ；况且，资源是可以累积的。今天一个「地下」活动之所以会是「地下 : : 」，那是因为它所累积的资源还不够多，一旦它累积的资源大到所谓的 : : 「地下」无法容纳时，只要有一个适当的缺口出现，它自然而然就会从 : : 「地下」转为「地上」，或者成为所谓的「主流」。 : 对，这个时候就会有人找你要出版执照、营业登记跟免开发表证明了，国 : 税局也会盯上，然後「可能」常常会被一些无聊的议员拿来作秀，发表日 : 本文化侵台主张之类的........我不觉得成为主流有什麽好处。 　　这里风之大胖兄所谓的「对」字，是否代表您对笔者关於「地下」 、「主流」之间所作论述的赞同呢？如果是的话，笔者先在此向您致谢 ！能被风之大胖兄肯定，真是笔者的荣幸啊！ 　　成为「主流」或其一份子，如果意味的就是如长尾兄所说的那样， 笔者肯定是不能认同的，因为，出版执照、营业登记证和免开发票证明 ，为什麽一定要自己去申请呢？您何时曾经看到国内哪一位成名的漫画 家自己去申请了这些证明文件呢？当然，如果是这位漫画家决定要「自 己来当老板」，像林政德一样，那自然就另当别论了。至於会被国税局 给盯上，那是必然的发展结果，只要您赚的钱够多，多到国家无法忽视 您所应缴的税额，就会有这样的结果，那表示的是您有本事，有办法， 至於是不是什麽好处，那就见人见智了。 : : 　　嗯，不错！不错！笔者要是能够早几年有长尾兄这样的想法，现在 : : 大概就是另一种局面了吧！期待长尾兄能为咱们的业界多敲几响暮鼓晨 : : 钟，让业界的这些「家伙」们早点动手改革，才不会扼杀了有志从事漫 : : 画创作的青年们。 : 唉，国内这种压榨漫画家的制度，改革谈何容易。 : 这就使我想到那句老话：「在台湾，好玩的东西大多不合法， : 合法的东西大多不好玩。」懂得保护自己是很重要的。 　　改革诚然不易，但若是不做，不就永远都没有改革的机会了吗？相 信风之大胖兄及其他有志一同的大大们在《image》上所做的一切，不 都是在寻求改革的一种实践吗？为什麽到了这里就开始悲观起来了呢？ 加油吧，笔者是很看好您们的！ 　　另外，显然在关於「懂得保护自己」的这个点上，风之大胖兄和笔 者又产生了共识啦！不过，这就叫笔者深感奇怪了，既然彼此的目的都 在於想要让大家都「懂得保护自己」，那麽，为什麽风之大胖兄会跳出 来和笔者打这场看似立场全然相异的笔战呢？