※ 引述《ymf1024 (你的离去,是我最深的痛!)》之铭言： : ※ 引述《SIEGZION (我不是长尾!你认错人了!)》之铭言： : : 我只是复制你的口气说................. : 　　原来如此，不过，那是长尾兄太过谦逊了，其实长尾兄本身的功力 : 着实不俗，为笔者自叹不如者，何必假托「复制」之名？况且笔者还不 : 至於这麽目中无人，长尾兄这麽说法，实在太折煞笔者了！ 您实在太自谦了,我怎麽敢这麽比呢? : : 看来您并不清楚业界的黑暗面,我也说过为什麽一堆日本人告不赢,因为台湾 : : 跟日本"没有着作权保护协定", 与日本签约的影音产品只要不是一个月内同步上 : : 市,那些签约形同废纸,对於盗版物警方只能没入却无法起诉盗版者. 业界搞正版 : : 的每次打官司都告得很辛苦,因为实际上能告的产品根本没几个,现在都是抓到一 : : 样就告,因为这次不告下次不知哪年哪月才有机会.而这些能告的片子老实说都不 : : 是什麽大作,因为大作不花大钱根本无法取得同步权力, 业界这些家伙不是没钱, : : 但是有钱也不会花...... : 　　业界的黑暗面吗？子非我，安知我知之不多？但笔者实无意与长尾 还能从什麽?当然是从你的发言呀.知之多的某些话是不会说的.不过我没有因为 你不知道就看不起你的意思.请明察. : 兄在这一点上做任何的比较，也不想管谁对业界的黑暗面了解得比较多 : ，笔者只是纯粹希望这些玩同人志的朋友们，多少能够对着作权法有一 : 些基本的认识，进而避免在玩同人志的时候，因为一时的不慎，而以身 : 试法，这样的用心，莫非是错的吗？ 用心没错啊,不过有什麽替代方案吗?没有的话,不就摆明叫人家别画了?不光是 星际大战有这问题而已呀,所有的作品都是一样的,真这麽有心, 那我还是劝你摊子 收收什麽都不要搞了,真的...... : 　　况且，长尾兄所举的这些个例子，毕竟是属於业界内尔虞我诈的商 : 业竞争行为，拿来类比到同人志的身上，也许并不是那麽地恰当吧？长 : 尾兄自己也已经说了，人家要告的话，会专挑软柿子来下手。笔者相信 : ，现时在玩同人志的大多数成员，不仅财力都相当拮据，对法律的相关 : 知识也都一知半解，劝告他们在玩同人志的时候多小一点，有什麽不好 : 的呢？ 小心驶得万年船没错,不过你的这个建议没有替代方案吗?不然怎麽听起来都像 叫别人收摊..... : : 至於透过美国取得着作权保护那是另一回事,不过与其顾忌这个放弃创作,我 : : 觉得自己藏好点来得更重要........... : 　　如果笔者没记错的话，这个讨论串，一开始就是针对「从美国来的 : 」《Star War》首部曲，如长尾兄所说，既然这是另外的一回事，那麽 : ，大家就把长尾兄跟笔者之间关於「不是从美国来的」的那一部份讨论 : 都略过吧，反正没有关系嘛，就不用当作是一回事啦！^_^;;; : 　　笔者的发言，从一开始到现在，似乎都并没有说过要同人朋友们「 : 放弃创作」这样的话吧？侵犯着作权的行为，毕竟是属於「告诉乃论」 : 的罪行，因此，笔者也相当赞同长尾兄「自己藏好点」的说法。不过， : 这对於那些参加贩售会的同人朋友们来说，要他们关在家里自己画爽的 : 就好，不要拿出来贩售的话，恐怕是满困难的吧？ 是呀,所以要怎麽藏呢?万一有真有国税局的带个V8来这蒐证怎麽办?还是有办法 躲呀,不要傻傻的把摊位给人拍,不要打上定价,私下通信贩卖等, 难道不是变通一下 保护自己的办法吗? : : 不鼓吹歪风?这未免太自命清高,所以我才说搞不清楚适法性,要截止你所谓的" : : 歪风",只有一个办法"违反本板板旨,全面放弃同人志创作",别误以为地下经济可以 : 　　明白了，原来笔者在「同人志板」里宣导「着作权法」的观念，到 : 头来竟然才是真正的「歪风」！劝导大家「守法」，原来竟然是「错误 : 」的行为！长尾兄指教得好！真是教笔者茅塞顿开呀！^_^;;; 开了就好,就怕你有口无心........ "劝导"大家守法,我想我也没什麽话好说了,要一群本来就不合法的人守法好像 有点给他奇怪不是吗? : : 谈什麽法律保障的.国内的同人志创作环境也不能跟日本比,经济规模小的情况下还 : : 可以掩人耳目不引起注意,要避开法律问题也不是没有办法,你别明目张胆搞贩卖就 : : 不构成侵权,至於如何不明目张胆?方法很多可以自己想, 别在产品上笨笨的打上定 : : 价给人抓就是其一. : 　　这就让笔者不太明白了，现时在同人志界流行的「贩售会」活动， : 不都是「明目张胆」地在办的吗？尽管与一般的商业行为比较起来，其 : 规模相对来说确实是非常地小，但是，这样就不会构成「侵权」的行为 : 吗？嗯，长尾兄说的那个方法，似乎还牵涉到公平交易法的部份，不过 : ，由於不在这个讨论串的讨论范围之内，就不多说了。 你没看懂我的话呀?这些贩售会本来就是非法的呀,通常主办单位必须负责督导 税务统计,至少表面要做作样子.才不会沦为跟路边摊一样的地下经济. 另外创作者 有没有出版执照?有没有营业登记证?有没有免开发票证明? 牵涉到商业行为一切都 不是这麽简单啊. : : 要搞同人志创作自己就要有觉悟!你做的本来就是违法的事.除非你真的一毛钱 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　　嗯，长尾兄终於点出「重点」了，大家一起来「觉悟」吧！^_^;;; 连这点觉悟都没有,也难怪台湾的同人志创作不成气候........... : : 都不收,不然连所谓的创作系都是地下经济.只是目前这个规模太小不引人注目而已 : : ,在日本办即售会还要处理报税问题的,在台湾有吗? : 　　现在没有，搞不好以後发展到让政府都无法忽视它的存在时，税金 : 就跟着来了。^_^ 一般的学生还无所谓,你只是卖个同人志等等所得很难超过一年十八万,可是有 在工作的人就不一样了,这些多则数万少也有数千的收入加上你其他的所得,可是要 一并申报的.现在的状况跟你讲的"侵权"完全一样啦,不是你不违法只是人家不抓而 已,所以乾脆收手放弃算了是吧? 日本也有一样的情形,也不是没有面临危机过,这种时候怎麽办?人家的对应 方法当然不是跟政府硬干,该报的税还是有人会报, 会场里禁止贩卖侵权的自制 商品(恐怕很少人知道台湾大家争相做来赚钱的小卡等精品是比同人志更严重侵 权的商品,COMIKE也只是口头呼吁大家别卖,真的有人继续卖时又能怎麽样?) 但 是PARODY同人志也没有从此绝迹,所谓的模仿照样生存.讲得白点,法律的问题大 家多半是敷衍了事,政府及版权所有者也没有办法一直盯(事实上,任天堂跟KONA MI打官司的行为是满被业界看不起的....),如果要洁身自爱,别无它途就是要回 归主流,做个自主创作的职业漫画家,在台湾这意味着几乎无法话自己想画的,也 别寄望这个"职业"能养活自己.既然有心要搞同人志,那你就得觉悟要同流合污! : : 现在经媒体的错误报导,搞不好社会会搞不清楚地下经济的本质,对同人业界来 : : 说也算好事一桩................:) : 　　笔者愚昧，不了解长尾兄所谓「地下经济的本质」是什麽？还望长 : 尾兄不吝赐教，让笔者领受教益，当然是在另一个讨论串，谢谢！ 同人志的本质是地下经济,这还有什麽好问的?你不可能不知道吧? : : 你要是顾虑那麽多,那还是放弃漫画好了,台湾的业界不成气候, 同人志摆明了 : : 违法,想要有什麽创作的保障性你是根本得不到的,在这个前提下约束自己不要以身 : : 试法,是没有被告的风险没错,不过跟同人志相关的一切也都不复存在了...... : 　　笔者并不认为在保护自己的前题之下，一旦约束自己不要以身试法 : ，现有关於同人志的一切就都会不复存在。笔者宁可将这些类似同人志 : 的创作形式，全部归类到「地下创作」的范筹里，而这些所谓的地下创 : 作，仅管现在只是小众，难保有一天它不会强大到成为一种主流，取代 : 现有在台面上的一切。 一直待在地下,你无法得到足够的资源,永远不可能有成为主流的一天.同人志 想成为主流有先天的限制使其不可能达成,一是无法适应商业性的技术与赶稿要求 ,二来同人志就是标榜同好的兴趣,先天上就是小众的东西,要把小众恶趣味推广到 大众?除了反弹不会有别的.要突破这一点你就必须做大众取向的创作(还有不能是 你讲的会牵涉到侵权的模仿),一旦这麽做,等於向现在的主流价值靠拢, 这种结果 叫做你被主流市场收编,而不是你取代主流市场. 不过拿同人志当作磨练技术的训练场也不错,等到实力累积的够了再向主流市 场靠拢就有希望出头了.......前提是台湾的漫画市场还有希望的话.... : 　　模仿也许是创作的源头，但是，创新才是它之所以伟大的原因，笔 : 者并不反对模仿，但是在模仿的过程里，千万不要忘了去创新，因为那 : 才是最重要的部份。 我不反对呀.所以为什麽要对自己的题材横加限制?在台湾你卖同人志本来就 已经违法了,我只能建议有志同人创作的把自己藏好点,太过招摇难保不会引来危 机,不管你是做原创的还是做某作品的PARODY,都难逃同人志不合法的原罪, 真有 心从事创作,正常管道该试着找出版社发表.不过你也知道台湾的正常管道是什麽 样,难道就要叫大家死心别画了?因为你们会触法嘛.......... : : 其实你自己来业界做做看就知道,所谓的着作权法用意不在保障创作人,根本是 : : 拿来阻碍同业竞争的手段,防君子不防小人...........看你是要做给人坑的君子还 : : 是坑人的小人,在台湾这个环境下洁身自爱等於自找死路........... : 　　曾经有人质疑笔者大概是见到了太多人性的黑暗面，以至於言论中 : 充满了悲观的色彩，如今看来，长尾兄的悲观，似乎较笔者有过之而无 : 不及，而笔者感兴趣的是，在这样的业界氛围里，长尾兄做的是被人坑 : 的君子？还是坑人的小人呢？ 看对象呀,像现在的状况我当然二话不说选做小人!对方表现的有诚意我当君子 亏点给他也无所谓呀.做个坑小人的小人我可一点不觉得哪里理亏了. -- : 奉行吉翁遗志, 私のユ-リィに手を出さないで!! : 服从夏亚领导; ほたるちゃんは私のものだ!!!!! : 消灭联邦政府, ルリルリもダメ!!绝对ダメ!!!!! : 解救地球同胞! 天海护くん....まぁ,いいか.... : SIEG ZION !! 影武者长尾景虎 敬具