首先，我们先来定义什麽叫「同人志」。 「同人」这个字，并不是中文。 至少不是现在我们惯用的中文，否则我们也不用在这里多费唇舌。 与叩应、拷贝一样，「同人」也是个外来语词。 而「同人」在日文里，指的是「志同道合的人」、「伙伴、同伴」。 「同人志」，也就是「由志同道合之人所共同出版的书刊杂志」。 原则上是指非商业的出版行为…为什麽是非商业的？ 因为和商业出版的分工结构不同， 作者-编辑-编辑长-宣传也不是固定人领固定薪从事一项工作， 而多是由伙伴间的互相轮流担任而致。 後来，「同人志」虽有强调其包含创作或情报传布成分的趋势， 但基本上「同人志」一词与书刊内容倾向并无关连， 乃是单纯地用来说明一种出版方式的分类。 然而近年来，「同人志」一词已将「个人志」的含意 （由一人独立制作的私人出版刊物）内包， 泛指所有私人出版刊物书籍。 为何会有如此认定上的变化？ 因为「同人＝伙伴意识」从要「都是有志於○○的伙伴」 延展到「只要提起笔就是有心人」，故出现这样的变化。 请注意一件事情，在这里个人尽可能避免使用「自费出版」的字眼， 原因则是谈「同人志」的成立要素主要是在「成员的参与编辑方式」， 而不是钱从哪里来。 更何况，说到「自费出版」， 自费出版的世界里可是把「同人」置於一个分类目录下的。 举例而言，「自费出版图书馆Homepage」里 http://www.mmjp.or.jp/jst/ 「同人志」、「个人志」就只是一个分类而已。 观前文，istar卿一直在提所谓的「广义的同人志」， 就文脉似乎是一口认定「自费出版刊物＝同人志」？ 那可是大有不同的。 虽然同人志几乎都是自费出版刊物，但反过来定义能通吗？ 矩形都是四个边，而梯形也有四个边， 但我们不会认为梯形也是矩形吧？ 而「○○同人」或「○○同人志」的问题。 关前文似乎有将「○○同人志」认为是 「采○○表现方式的同人志」或是内容是「○○」的「同人志」。 实际上「○○同人」是指「有志於○○（创作or研究）的一群人」。 「○○同人志」是指 「有志於○○（创作）的一群人所共同出版的杂志」； 不是内容是「○○」的「同人志」，是「○○同人」出的「志」。 「○○」不是指「志」本身的内容取向， 而是在指出这群「同人」所结合的要素是「○○」。 所以「文学同人」是指「有志於文学创作（研究）的一群人」， 文学同人志也就只是指 「有志於文学创作（研究）的一群人所共同出版的杂志」， 没人说这整本内容都一定要是小说散文， 或一本全是小说散文的就一定叫文学同人志。 「漫画同人」「漫画同人志」亦同。 否则像是「特摄同人志」「音乐同人志」， 甚至是「红茶同人志」要如何解释？不附影片ＣＤ红茶包不算吗？ ※ 引述《istar (伪币铸造者)》之铭言： : ※ 引述《elie (龙堂 续)》之铭言： : 原文一开始虽然没有指名是要谈「漫画同人志」， : 但是文中指称ACG、又想谈青少年文化，从上下文观察文意，很明显的， : 这里的「同人志」指的是「漫画同人志」。 但「同人志」指的并不只有「漫画同人志」，这是事实。 如果要解释多讲不如没讲好。 更何况，「很明显的」也只是阁下您自己的推断吧！ : 但大家彼此有默契，知道彼此在谈的是「漫画同人志」。 阁下确定他们自己确实知道自己在谈什麽吗？（笑） 而且，个人认为「同人志」重要的是其「同好结社作杂志」的部份， 前面的「○○」那麽重要吗？ : : 而文学同人志可以用复制方式来特定「起源」。 : : 漫画同人志则因其成立性质使得「第一本」无法特定， : 复制简单来说，大约可以分为有意模仿，和无意识重制。 : 我认为，如果漫画同人志是有意识的模仿文学同人志的路子， 抱歉，也许是说明不足， 这里讲的「复制方式」是指手稿装订、刻板活版印刷等「复制方式」。 砚友社的「我乐多文库」最初是手稿装订只供少人数传阅， 於1886开始付梓，1888年正式商业出版。 而砚友社为日本第一个文学结社（同人结社）、 「我乐多文库」为第一本「同人志」的事实， 想必已经由众多的日本近代文学史研究者辩证过所以写在教科书上， 所以在此也就不作外行人的质疑。 但漫画同人志，在战後的一个时期是以「原稿装订」为主的， 而且就是画的那两三个人看完就算了。 在 1.原稿装订就算 2.完全不传播也算 两个条件下， 只要有意气投合的两个人将彼此的画稿订起来就算数的话， 我们也许可以找到「现存最早」，但是找不到「第一本」的。 : 再者，若谈文学同人志的起源，那不可不回溯到中国， : 同人志被定义为自费出版的刊物，所以： （中略） : 这就是中国第一本文学个人志了。比日本更早。 : 再往前回溯，或许还可以找到更古早的「自费出版刊物」，不过，这有意义吗？ 的确没意义。 敢问「同人志」是那位先达说它就是「自费出版的刊物」的？ : 就算在日本网站上，谈漫画同人志定义的，我也没看过先谈文学同人志的。 : COMIC FAN vol.10（杂草社）谈漫画同人志，就是谈漫画的，没去提文学的。 : 在这里提出讨论的人，我想应该也是要谈漫画同人志吧？ 那是因为日本的字典里早有「同人」两个字， 他们的文学史教材里也写得很清楚第一个同人结社是什麽团体 （「注解 日本文学史」‧中央图书，高中用「国语」「古典」教材）， 阁下所举的例子，那是日本人写给日本人看的， 日本人写给日本人看不需再花时间解释一遍大家都知道的东西。 就像你我沟通时讲「先生小姐」说的很自然一样。 但要详细地与日本人说明何谓「先生小姐」， 不从中文称谓有分别，兄弟姊妹妈爷先生小姐大人少主来解释一遍， 可能很难解释也容易落入说明不足。 当然，这日本人要是会英文，事情就很好解决啦… 在这里提出讨论的人是在怎麽谈同人的个人是不知道， 但我个人在此谈「同人事情」，从未排除漫画同人以外的范畴。 知道并确实地认识基本定义之後， 我们才能前进至下一步，像是COMIC FAN一样来缩小范围论述与研究。 : : 要真的了解「漫画同人志是什麽」， : : 就不会问「漫画同人志的起源」了。 : 喔？所以，您认为漫画同人志不需要谈起源？ : 其实不只漫画同人志有这样的困境，文学同人志何尝不是！ : 就连「漫画」也是，每本漫画史的书上，第一部漫画都不一样。 : 任何做历史的，都很难100％确定现在找到的是最早的， : 只要考古上有新证据，随时会被推翻，但因为这样，就不需要找起源了吗？ 如同之前所述，起源不但难找， 而且找到的是不是起源也无法认定，最多说是「有记录里最早的」。 当然如果阁下是问「我」认为，我个人是认为不用找， 因为同人志不是由第一本生出第二本，第二本生出第三本的， 反而是可以有很多本事前毫无迹象地同时产生。 重要的是掌握那个时代的文艺创作风气， 而不是争谁先谁後…当然，也许有人会以找出第一本为己志， 可惜本人不是。个人是对其变迁比较有兴趣。 : 就COMIC FAN vol.10找到的最早漫画同人志， : 是一本叫Japan Bunch的同人志，是英文版，画给当时的外国人看的同人志。 是「The Japan Punch」（1862）， 是日本最早的现地发行外文杂志，也被视为最早的漫画杂志。 但这是 Charles Wirgman 个人「独自」制作发行， 并没有任何「同人」的意义 （当然又要用溯及既往的方式来解释也许通，那北斋漫画为何不算？）。 又，这本虽被称为日本近代漫画的启蒙， 但实际上其内容於我们现在所认知的故事漫画相距甚远， 比较接近当时西洋的讽刺画。以下是其部分内页 http://elielin.virtualave.net/data/jap1.gif http://elielin.virtualave.net/data/jap2.gif Charles Wirgman 在发行「The Japan Punch」时早是有名报纸的插画记者， 这份「The Japan Punch」也在日本杂志史上被视为外文杂志报刊而不计入。 日本杂志史上公认最早的杂志，则是「西洋杂志」（江户开户社，1867）。 : : 而首先﹐「东京パック」是当时风靡一时的商业志﹐ : : 发行部数达５～１０万余﹐出版社是有乐社 : http://members.tripod.co.jp/yukio_y/nenpyo-1.htm : 根据这个列表，出版社是东京パック社， : 会被认为是同人志，因为东京パック社是北泽乐天所创的， : 主笔者也是他本人。 这表如同其下方所注明， 是出自清水勳「图说漫画の历史」（河出书房）的年表。 老实说，说东京パック社存在的书，我也只看过清水勳写的而已。 而且在「图说漫画の历史」P5所刊出的彩色图片里， 明明封面写着「发行 有乐社」， 旁边的注解还是写「东京パック社」… 这里有东京パック的封面， http://elielin.virtualave.net/data/TokyoOuck.jpg 发行很明显地写明了「有乐社」。 : 到一次大大战末，他和弟子间的师生关系已经成立， ^^^^^^^^ : 所以被COMIC FAN认定为「乐天一门的同人志」。 「师生关系」，是的，他们不是伙伴，而是「师生」。 这也是为什麽清水勳不将乐天一门（漫画好乐会）当作「同人」， 而指冈本一平的东京漫画会所出的「トバエ」（1916）为 日本漫画史上第一本同人志的原因（「图说漫画の历史」P45）。 存在上下关系、师徒关系（下川凹天就曾被破门）的团体不算同人团体。 COMIC FAN这麽说，但不表示一定是这样， 日文书写的也不一定都对，还是要多看几本自己组合分析想想才是。 : 如果认为JAPAN PUNCH和东京パック，发行者和主笔虽然是同一人， : 但不够格叫同人志，那麽，冈本一平总该算是了吧？ ^^^^^^ 那不是不够格，只是单纯就定义上「不是」。 冈本一平算是，那又如何？ 「トバエ」上也有冈本一平自己提笔连载的小说 （他称之为「映画小说」），一昧强调这是漫画同人漫画同人又能干什麽？ 提问者问的是「同人志」， 从「同人志（同人结社）的历史」角度回答又有何不可？ 文学结社就是比漫画结社早那麽一些， 反过来问，为什麽不能提？为什麽不该提？ 为什麽一定要用漫画同人结社的例子来说明「同人志」这个字眼？ 在很明显漫画同人结社的时期比较晚的条件之下？ : 其实并不需要藉着和文学同人沾亲带故，来提高漫画同人。 : 漫画同人本身的历史就够可观了！ 一昧想跟文学同人活动切离关系， 很冒昧地说，更是让人觉得是源自一种对漫画同人活动的自卑。 「同人」这种活动方式具有很多可能性， 实际上，从日本的大众文化发展看来我们也可以确认这些可能性。 劈头就先自我设限，岂不太可惜？ 从某个角度来看， 我甚至可以说「漫画同人」在八五年以後就快灭绝了 （不过这假说可能有点武断）。 阁下所强调的「漫画同人的历史」， 实际上早就不是只属於漫画同人而已的了。 - 第一场Comiket是办在1975年， 但Comiket不是一切。 想讲现在日本漫画同人文化， 个人认为从故事漫画文体成立的五○年代讲起应该是比较适宜的。 -- Idler Gear Theory http://home.att.ne.jp/iota/elielin/ -- ----------亚纳海姆工作室 http://members.tripod.com/~anahein/ ---------- 网页制作管理人‧工作室平面美术担当 南海红龙王．龙堂 续