恕删 喔喔...又是一堆~~@_@ 来个提要声明~似乎有些人以为我是来找乱子、来打笔战的~ 不管你们信也罢~不信也好~ 我只能说~我真的不是来笔战的... 如果只因为我不断提出我的观点而又与你们的想法背驰~ 然後就套上"笔战"两字......说实在的~这让我想起了某板的情况...(不是bbs) 好啦~废话一堆还是得回文~~@_@ 【正文】 >今天纵使得罪版主，该厘清的事情还是该厘清。 >更何况你如果说要讲「余岂好辩哉」这样的论调， >在前面的讨论时就该自己打住。 讨论不等於笔战 这点请分明白~~^_^ 至於为什麽我还要回文~理由再简单不过~ 只因为"我觉得你们提出的观点我有异见" 然而却被说成好像是想再起干戈一般...我能(该)说什麽呢? >既然是你自己要辩，那麽我们自然也舍命陪君子， >就陪你作一下解惑的说明。 为什麽说的好像是我在挑起战火呢? 说实话~我还真的不能明白~~ 不过各位大大肯多作出多方意见~我当然也是很高兴~~^_^ >今天不管是不是穿COSPLAY服上街，只要你敢穿出去晃， >就请你要有接受一切後果的心理准备，批评、轻视眼光、被人当 >傻瓜等等，这些都是必须自己承担的後果。 说的好!但是我也不过就只是出来说出我的"感觉"罢了~ 因为在我个人的认知中~觉得那些被连带骂到的人真的很冤枉~~ 而我也不过就是附上我的见解与理论出来贴文~ 这样的回覆满意吗? >但是我的「不妨碍到他人」标准比较严苛一点，可归纳成以下几点： >1.太过引人注目的装扮：如视觉系的浓妆、非现实的铠甲、武士服等等。 浓妆我不反对~~因为就算跟cos没关系还是有一堆人画浓妆...(比鬼还恐怖...=_=|||||b) 不过铠甲、武士服的话~我也觉得不适合上街去晃~~(穿的人应该也会热死在里面吧~) >2.露出度过高的服装。 这已经算"违反善良风俗"了~不用我阻止就有人可以去抓他~~ 算在犯法的范围内~ >3.色调过於鲜艳的服装，例如某些游戏或动画中制服等。 不同意!因为就算是平常衣服也有所谓"鲜艳的衣服" 我就看过有极不搭配的7种颜色色块的鞋子...(我个人觉得既惹眼又丑...=_=) 不过神奇的是~那竟然还是耐奇的~XD >4.明显的反串失败...... 这个应该也会被警察"关切"~故算在犯法范围内...... 其实我对於"可以上街"的COS服也有一些认定的标准~不过其实满混杂的~ 小的文思不够好~~故无法像其他大大一样列出... 本质是不变的...只要不会"碍"着它人、不会犯法~我都认同他上街晃去~~ >请搞清楚一件事，我们所谓的「奉公守法的COSPLAYER」， >是指会忍耐着多走几步路，多花些时间排队， >乖乖的在会场里换COS服， >离开会场前一定会把COS服换下的同好。 那我只能说~我心中的"奉公守法"跟你们诠释的不太一样~~是我误会了... >但是你有没有想过自己的衣服是不是会引起路人侧目的东西这点？ >如果会引人侧目，那麽就是你没顾虑到别人的感受。 这点很主观~~照此道理~出门穿衣还得问路人"我穿这样会不会让您看了不高兴?" 侧目是会有的~但并不是所有人看一眼你的奇装异服就会认定"你是不务正业、坏人等等..." 我说过~大多会多看你一眼是因为"好奇" 假设今天有个人~完全不知COSPLAY为何物~也没看过漫画卡通~ 看到你搞不好还以为这是今年的新装~~=_= 所以我才说这很主观~~不同的人会有不同的想法~ 硬把这点说成是须要"强烈考虑"的一点...那究竟该穿什麽衣服才好上街呢~~=_= 每一种衣服都一定会有人看了不高兴~该如何定下"可以穿出门"的规范呢? 其实要界定真的很难... >既然没顾虑到别人的感受，那你凭什麽资格叫大家尊重你？ 请问一下究竟要"虑"些什麽呢? 我穿这样隔壁卖早餐的看了会不会不高兴? 我穿这样对面老王会不会看了很不爽? 我还得去想某某路人会如何觉得我的衣服合不合他的意见 那真的~穿衣服也变得好麻烦呀~~^^b >「人先必自重而後人重之」， >自己既然那麽高兴的想穿些引人注目的东西， >那麽你最好是有不要在意别人眼光的厚脸皮， 说实话~敢穿这样上街基本上脸皮都有一定的厚度...(汗) >不然你就没资格哇哇叫为什麽大家不认同你的意见 >──因为你的意见根本就是「脱离常理」。 不过这跟认不认同就比较没关了~ 我会认为"为什麽我的意见不被认同"~当然是因为我认为我已经把该说的都说了~~ 但是还是有人不能体会~如此罢了~跟上街者脸皮厚度可说是没什麽关系了~~^_^ 另外~我不认为我的意见是「脱离常理」~因为我每一件都是举生活例子呀~ 难道我今天是拿火星人的生活来做比喻吗?如果是~那真是对不起了~~~ 顺便一提~其实说起来"常理"的定义究竟是什麽呢? 想想也颇耐人寻味的~~不过跟本主题没有太大关系~~故不多加论述... >这一点的答案就在hb桑的这句话里 >「每种衣服都有它适合的场合，穿着睡衣逛大街不恰当，在丧礼穿大红洋装也不恰当。」。 再顺便一提~别说我没看你们的文章~这几句我可都是有回我的观点的~~^^ >没错，上街要穿什麽，反正不犯法， >不违反社会规范的确没人能管， >但是「违背常理」这样的东西判断却是在大家。 这句说的好!〝「违背常理」这样的东西判断却是在大家。〞 问题来了~~判断的标准何在?是不是又出现了有些人认同又有些人反对? 的确~每个人的观点不同~~我自然不能去强求每个人都能认同自己的观点~ 但是若今天我没有违反必须"遵守"的社会规范~那麽我便已尽我的责任~ 接下来个人的反应便不是我能掌控的了~不是吗? 别说什麽:「那既然如此我如何批评也是我个人自由~」 我说过~每个人有不同意见是正常的~我自然没那资格去强求你们认同~ 但是一旦今天你的"论调"有攻击或批评到他人~那这便不是个人自由~ 而是越矩了~~ >为什麽今天媒体会拿出这样尖酸的字眼出来作文章标题！？ >因为除了这情形「不可能会在一般情形下看到」之外， 说到这点~其实我觉得很多人觉得媒体用"妖魔鬼怪"来形容cosplayer很要不得~ 其实也不过就是一种夸张罢了...想太多伤身唷...... 而且至少部分媒体(我看的...不知道有没有其他的)不是对我们给予负面评价~ 只是觉得这是一种新世代的"现象"罢了~~ >既然都对「社会规范」与「生活常理」这种东西视若无睹了， 请见前面我的论调 >那你们凭什麽资格鬼叫媒体是猪头！？ 我没说媒体是猪头~不过这形容词倒真是挺有意思的~~^_^ >就是因为有自己作不对的事情在前， >自然就导致被人家误解而造成形象损伤的事情在後。 >「事出必有因」，前面我相信HHWang桑的那句 我就是觉得很好奇~有哪个因让人把所有安份的cosplayer一竿一起打下船才来回文的 看完後我更觉得那些安份(我定义中)的cosplayer很冤枉~故回文 至於「事出必有因」~说的对也说的不对~~ 至少我觉得这"因"是你们下得草率所种下的~~ 所以才特别回文证清~~ >「在会场里怎麽扮装是你的事，但出了会场之後请遵守社会大众都在遵守的规范好吗？」 唉...同样的话打好几遍...我自己也会累说~~@_@ 〝社会大众都在遵守的规范〞 定义何在?以谁为准? 我说过~~这很主观~~除了些与法有关之规范~其他都属可行之范围~~ 就好比之前有个新闻~邻居种的花香让他夜夜失眠~~ 但结果是不了了之的~至少无法可管 为什麽无法可管? 因为每个人的认知不同~~他觉得臭我觉得香 该如何判定? >也说的很明白了，既然是大家都在遵守的事情，你为什麽就非得强调「穿cos服上街并不是违规行为」的合理性？ 其实这点就更有意思了~~若真是"大家都在遵守之事"那今天也不会有人被你们骂到臭头了~~^_^ 而我其实本身也不会穿cos服上街(因为我的衣服行动很不便~@_@) 但是我觉得~以我的认定来说~~守法又不碍人的人是可以穿cos服上街的! 不过就是提出我的观点~希望让那些满无辜的cosplayer洗清冤屈~ 应该可以吧? >对的就是对的，不对的就是不对， >该不会阁下连这种是非的判断能力都没有吧？ 这时我又要问了:「什麽是是对的?什麽又是错的呢?」 不要告诉我说你们说的就是对的! 资历丰富的就一定是对的! 而我的是非的判断能力告诉我"守法又不碍人的人可以穿cos服上街" 这也是我今天为何回文的主因~^^ >「同人志＝COSPLAY＝搞奇装异服的妖魔鬼怪」， >这个就是答案，就是结果！ 那麽我们就来开始反推吧~ 〝COSPLAY＝搞奇装异服的妖魔鬼怪〞这观念谁灌输的? 不用我说也知道~是超有影响力的媒体~~^_^ 至於为什麽这样形容~当然就诚如某大大说的〝这情形「不可能会在一般情形下看到」〞 正常，且与"穿cos服逛大街的人"无关~只能怪媒体挑的词不当~~ 〝同人志＝COSPLAY〞怎麽来的? 基本上也是媒体弄的~~不过话说回来~为什麽媒体会这样报呢? 答案很简单~因为他们一进会场~吸引他们目光的、让他们觉得有噱头好报的~ 不是那些摊位!而是一个又一个混在人海中亮丽抢眼的cosplayer~~ 没推错吧? 推到现在~我仍是看不出这跟"穿cos服逛大街的人"有什麽关系? >「COSPLAYER如果不能顾虑到其他的人看在眼中的感受，那COSPLAY怎麽能算是一种好的活动， 这点与我上述同~请问一下我该如何顾到所有看到我的人的目光呢? 也许有人不欣赏~但也有人是欣赏的呀!(ex:我某同学常希望在路上看到有人穿cos装~) >如果参加的人只会自私的想到自己换衣服不方便而已的话。 关於这点跟原题其实有点差距...但我还是提一下好了~ 首先~我不赞成在捷运站的厕所内换衣!因为那真的会碍到真正想上厕所的人~~=_= 再来~关於更衣这一点~我认为只要不会有人看到就没问题! 至於地点在哪就没什麽差~~而且我想应该也不会有人喜欢换衣时有路人"欣赏"吧? 若路人看不到你~自然不对他们的"感受"有影响~~ >自由要有合理的限度，当COSPLAYER穿着COSPLAY服离开了会场，如果是比较一般的穿着就罢了， >但若是比较特异一点，你有想过在不了解的人的眼中，这些COSPLAYER与妖魔鬼怪何异！？」 我也说过并非所有衣种都能穿上街~ 故此不多论述~ >你以为他们会放过这个有可能增加一、二个收视百分点的机会吗！？ 说实在的~我倒不认为这是媒体们用来增加收视率的手段~ 况且同人活动的报导也不是第一次了~ 媒体若想让收视率好~争的是内容多元化~争的是报导深度准确度~争的是主播程度~ 会用同人当花招来抢百分点~这我还倒第一次听说~(同人界已经这麽有影响力啦...XD) >但是如果你穿出去的就是「奇装异服」， >那麽你想会不让人家产生误会或是偏见吗？ >麻烦是自己找的，你就没有开口的余地──因为一开始你的行为就是「错」的。 我说过~个人感觉若一定要面面顾到~那我还真不知以後我该如何上街...=_= 而我也强调~有歧见没有错!错是错在批评!而且还是个没来由的批评! 至於什麽〝一开始你的行为就是「错」的〞~ 我只能说~你们都好厉害~对错是你们决定的~我们说的都是错~你们是对的...=_= >再来说到媒体，「真正好的媒体是应该在做任何报导前就要做功课了!」 >这句话我可以告诉你，纵使是号称言论最自由，报导最开明的美国都不可能作到这点了，更何况是台湾？ 我有异议... 首先!并不是所有的媒体都不做功课的...当然~我也没说所有的媒体都有做功课... 还有~您的看法就好像是「连美国那种强国都有层出不穷的社会问题~无法根治! 更何况是台湾?我们就不用改革啦~放这个社会烂吧~反正人家老美都做不到啦~」 要完全做到当然难~但是难道要说"人家都烂了~我们一定也烂~所以不用改了啦~" 我只能说可笑至极!正是因为没有完全落实好的媒体制度、环境~才更要力改呀!! 人家美国大~媒体多~~管起来是有些难度~ 但台湾这个小岛也弄不好吗? 不要说的好像很有理~还是说您根本不希望台湾的媒体有所改进? >你以为真的有那麽多时间让媒体去作事前功课？ >大笑话！ >如果你说的是「专访」还是「特别报导」的， >那当然是要有事先准备。 >但是今天闯祸的全部都是所谓的「现场采访」， >要作功课就会耽误到采访的时间， >一旦慢了一步就是输给别的媒体， >在这种时间第一的前提下， >你以为他们真的有时间去作功课？ >请弄清楚状况後发言，不要说了让人笑。 功课是要平时就多努力准备的...不是给你用"没时间"糖塞的~~ 而且跑哪类新闻的人员大多是固定的~第一次没做功课~第二次还要烂下去吗? 另外~您说全是「现场采访」闯祸? 首先~您什麽时候看过晚上7:00整LIVE连线到CW做报导?(那时活动也早结束了~) 那主播呢? 以我在这次会场的经验来说~来拍的人是早上就进来拍了~~(约11:00前後) 试问~从11:00到19:00这八个小时媒体人在做什麽? 不要跟我说他们在睡午觉~~ 这不是时间是什麽? 对啦~新闻是不只这一条~但八个小时~一个报导准备10分钟(我觉得有点太长)~也已经准备了48条新闻了吧? 再加上准备功作不只一人在做~~加一加绝对够! 〝请弄清楚状况後发言，不要说了让人笑。〞这句我原封不动还给您~~ >马鹿者(バカモノ)！！ 我认为这是一句骂人的话~请收回!!(当然!若弄错我道歉) >因为就是有人喜欢穿着cos服逛大街， >那一但被媒体逮到了，以他们的眼中与常理所判断下来的成果， >你敢说他们不会认为这是「妖魔鬼怪」还是「外星人」！？ >既然这样，是谁的错！？ 若您说是路人奶奶我还信~ 但是媒体既然已经有过报导经验~又怎麽会"误以为"是「妖魔鬼怪」、「外星人」? 而且媒体传播发达~ 知道我们"大概"在干什麽的人相信不在少数~~(基本上一般人也都能明白那是媒体报导用的形容~) 还有~至少目前我没看过这类事件~(因为有人穿cos服逛大街而使媒体说同人们是"外星人"~XD) 而已经发生的...原因是场内在COS的人~(如我前述) 要骂他们吗?不会吧~~~ >在社会的常态上，你认为是多数人的眼光的认同力大，还是你这样的少数人的眼光认同力大？ >「因为大家都遵守着社会该有的规范，所以这样的行为本身的存在意味就有问题」， >这样子的回答够清楚了吧！？ 更有趣的来了~~试问一下那些"多数人"究竟是怎麽想的? 我们是外星人?(<---媒体搞的~而且源头并不是所谓"穿COS服逛大街的人") 每个"多数人"真的都是一致认为我们是"妖魔鬼怪"、"外星人"? 好神秘呀...为什麽我只有遇过好奇一起合照的人跟略懂一二的路人妈妈带小孩? 还是您口中的"多数人"是您们这些强硬地认为"穿COS服逛大街的人就是罪恶!就是错误!"的人? >「好个头。穿衣服要看场合是几岁就该晓得的基本常识？ 我已做过说明~在大街上此常识"不适用"~~ >唉！就是因为有人这样做，无辜的一锅粥才觉得讲出来丢脸呀！ 我才想说~今天有人大吵大闹乱搞压倒~把其他无辜的cosplayer给搞烂了~=_=+ >自己不怕被路人指指点点，也帮个忙考虑一下被视为「同是那群异类」的其他即售会参加者们好吗？拜托哦！」， 〝同是那群异类〞~要我告诉你实况吗? 为什麽今天贩售会的人会被扯进"跟cosplayer"是一群的? 媒体力量大呀~~! 跟"穿cos服上街晃的人"有什麽关连吗?请举一下实例~~=_= >那麽！我明白的告诉你，你就是找骂！ >一开始就是违反常理的行为，有什麽立场还在那里大声的鬼叫？ >「奉公守法」指的是懂得对自己的行为约束，知道在什麽场合要怎麽作，要穿什麽衣服的同好， >而不是你这种认同不合常理行为错误观念的人！ 首先...究竟是谁的言语比较激烈呀? 为什麽我好像三不五时就看见您在骂我? 是我的眼花了吗...好像不是吧? 找骂?您说的算吗? 我除了只能说没风度外~我还能说什麽?像您一样骂回去吗?(恕小的修养还不差~办不到) 回到主题~〝违反常理〞? 原来常理也是您订的~真是恕小的不识泰山呀~~=_= 麻烦把"常理手则"列一下好吗? 还有"立场"这一点~ 为什麽我没有立场呢? 跟您意见不合的就是〝没有立场〞吗? 那讨论区赶快关一关吧~~因为不能提出异见嘛~~=_= 还有~厨房君是什麽意思小的还是不懂~因为小的日文能力几乎是0... >既然要加「我承认我的cos历不比板上众多大大来得久」这句话， >就表示自己是新人，不懂的地方还多的很。 >那麽，说不好听一点，既然会被你叫前辈大大， >就不要怪我们看轻你这个新人，拿前辈架子压你 >──因为前面有人做人情好话劝说自己还看不懂的话， >那就是自己「自取其辱」。 对不起...您大概是没看清我的意思吧... 我说我cos历不比板上众多大大来得久...但是这跟本讨论串没有直接关系! 也诚如我前篇所说...这篇并不是在讨论"如何cos出一个好角色"~(如果是这种主题~我还敢班门弄斧吗?) cos历并不与"同人了解"有正比关系~~ 更何况今天讨论的东西不完全只绕在cosplay~还夹杂着很多其他有的没的~~ 我是有许多不懂~~但那仅只於cos界中富专门性的东西...跟本讨论无关~~ 而我也不是在自取其辱...我一直认为我的观点很好...... >既然阁下说懂这四个字，那麽就全部观点总整理一下的地方看来， >你要问的东西我都可以在大家的文章里找到回答，怎麽阁下就完全不懂， >还要这样一位一位的引言挑出来为阁下作标示说明？ >那这样说来，阁下与其劝在下多多练习看文的重点，不如先加强自己的阅读能力吧。 那您才真是没在看文章~我有异议的部分多提出我的观点过(包括您上面引述一些大大的话我都回过) 到底是谁的阅读能力有待加强? 请自己回去翻翻文章~~^_^ >那麽，你认为先前hb桑回的不够明白吗？不够客气吗？ >非得要像不才在下小弟敝人我这样会直接挑破的人来回应阁下， >阁下才会认为受到重视吗？ 请自己去看看我为何回出那样的留言~ 那是因为有人认为我在"说笑话"~充满了轻视感~~ 试问您今天用心打一篇文章~别人看了却说「您在说笑话吗?」 真是好有礼貌呀~~=_= 懒的再提~要恼自己去恼~~~ >既然要让人家叫前辈， >自然敢这样回你的人就一定会有该有的底子和墨水。 这我同意~~但是那些"底子和墨水"并不一定全是对的! >再说，自你回应hb桑的文章口气里就已经脱离了 >「求教者」或是「分享者」的定位，那麽引起别人的口诛笔伐，这就叫「活该」。 说实话~我从一开始就不是在"求教"而是在"发言" 分享是有那麽一些~~但我主要是希望把我的看法说出! 并进一步使那些被骂却很无辜的cosplayer得到真理!!(<---就我的观点) 若今天只能当个无知者在此求教~那请把此板改成"学校板"~或"新手教学板"~ 讨论是什麽意思总该懂吧? 不是说你们今天有一点底子、一些历练~就什麽都以融会贯通!做什麽都是"对的"~~ 我不是在否定你们什麽~ 只是我认为不应该用"我有比你久的经历~所以我说的才是正确"这种感觉来应对提出异见的"新手"~ >「对的事就是对的，不对的事也不会因为你辩赢我而成为对的」。 说的好!但是〝对的〞究竟是什麽呢? 您说的话就是对的? 我几乎每句有争议的我都引用再加以回覆了~~ 若觉得有什麽不妥请再贴! 真理自在人心~我能说的都说了~~ 「穿cos服逛大街真的千错万错？」(<---守法、不碍人为前提) 依我看来~~错是错在你们一昧把同人被误解的责任堆在这些人身上~~ 话又说回来了~笔乏得这麽严重~~把这些人弄的好像一无事处~ 怎麽没听过因为这些人(什麽坏事都没做~只不过是穿了件cos服上街)而使世人对同人活动有意见? 在我看来~~这才是最大的笑话~不是吗? (讨了半天根本连事都没发生~~=_=)