※ 引述《dyzentins12 (..)》之铭言： : ※ 引述《leerey (牧纸)》之铭言： : : 认定是官方标准的「说法」， : : 来自於图评会为官办民营单位， : : 另外，该单位目前也受了新闻局的委托， : : 为唯一的评监单位情况下，该单位的分级观念， : : 我们普遍担心将成为官方标准及法官判决之依据。 : : 当然图评会的分级并非「官方标准」，这是事实， : : 但「极有可能成为」官方标准，这是出版业界与读者们恐慌的原因。 : 何须恐慌呢?把眼光放远一点不就得了? : 在此提供一点看法,讲错再吐草求进步即可 : 自出版法甫从88年宣告废止,出版社分众的趋势日益多元并澎勃发展 : 势力已经可以大到另组各类出版公会甚至合组为另类的评议机构 : 并得以与阁下所称的官办民营单位相抗衡竞争 : 再者,假设原评议会所保障的图书阅读市场,本来就趋於保守的价值观... : 何不在当初另立一个图评会来区隔小众市场的阅读权力?一样可以提供谘询和认定 这个问题我想或许其实答案很简单， 就是因为当时「没有必要另外成立」， 而此刻，或者到了该另外成立的时候了吧。 此时的抗争等行动，或者只是分级制推行的一段阵痛期罢了， 阵痛过後，法令回到正轨，民间也另组一个评议组织，或许就会再恢复太平。 : 就拿各类情色出版品而言,我一直认为甫从释字407号解释一出炉 : 这类出版商即必须要意识到两点: : 1.释字放宽取缔及认定标准,业者自理意识须抬头: 这点，我承认，目前的业者们实在也是太过猪头。 分级制度被吵起来，被所谓儿福团体坚持要推行， 便是因为业者们的不自爱， 《生存游戏》相信很多人都会同意它是限制级，也许有少数人会认为它是辅导级， 但长鸿出版社当初并没有为这部作品加上任何的限制注记， 最近几年，台湾代理的漫画，有许多都会在封面加注小字， 提示该作品「未满十八岁不得观看」， 当时也不会破坏版面，也不会有什麽影响， 但是业者自律分级并没有确实，导致如今的局面。 由柯南与小叮当被新闻局发稿澄清的例子来看， 其实官方的分级标准还没有什麽不应该的例子（图评会的怪标准暂且不提）。 《柯南》在许久之前就曾闹过风波，被建议要列入限制级， 但看官方发言，并没有这麽认为。 所以当初业者如有自律分级，现在或者不会被刁难到这种地步。 现在的状况，陈情、抗议、以及酝酿游行， 是谁在搞的呢？ 我以为是读者，而不是出版社。 那连署的页面上，并没有任何一家漫画出版社， 要说有出版社， 便是言情小说出版社－－然而他们并不认为那样的小说描写会被列为限制级， 　　　　　　　　　　　所以他们没有自律加注，我也尚不认为他们做错了。 另外是大辣出版社－－他们本来就是打着名号要出限制级刊物的， 　　　　　　　　　　历来自律的也很完善，都有加限制级记号啊， 　　　　　　　　　　他们做错了吗？没有。 真正当时有做错的漫画出版商，如东立、长鸿， 现在看来都是摸摸鼻子不说话，他们的确都有错在前，被罚其实没什麽好说的。 只是现在牵涉到读者们的利益了，所以我们要跳出来了，就是这样。 顺带请问雪涛大是否了解， 这个「反对假分级制度联盟」的发起领导人，是什麽身份来头？ 我是不知道，只是有人带头发起了，很高兴而已。 : 2. 对过时的评议单位赋予的角色任务太过沉重: : 大法官用心去界定猥亵之定义, : 意味着对这类妨害风化所影响之民情风俗等社会公益价值,仍然坚持不松口 : 因为它受到绝大部分民众所认同的价值,单以解释除罪简直难上加难 : 想要以除罪化方式挑战,业者就必须要能尽早先藉助民间势力倡导 藉助民间势力，哪里来的民间势力？ 亦是难上加难。 现在是因为事情闹大了，闹到读者头上来了， 读者们才把头探出来，成为现在的这一股势力， 不然，当时没惹到老子，老子看我的书，与世无争， 你们打你们的立委战，我们看我们的休闲书，井水不犯河水，多好？ : 这是该类团体第一步必须自觉的意识!! : 况且原评议会虽然一直是以扞卫出版言论角色自居, : 过往协助官员,检方甚至法官尽量作出有力业者之认定, : 没有辛劳至少也不是出版业界的罪人吧 平心而论，的确不是罪人。 只是一群过时的人，有点不懂事的挑起了新一代读者的怨气罢了。 但身为一个团体也好，一个人也好， 本来就是「盖棺论定」的，如今要真的弄成「一世英名毁於一旦」， 我也不知该说些什麽了。 : 我想这些都是可理解的趋势吧,只是我老想不透 : 早在出版法被废又最迟儿福法草案审议立法这段时间 : 该类分众团体早就可以且不得不另组第二个可谘审议的民间单位, : 定位当然是以扞卫情色出版自由为主,另与一般民众甚或保守团体积极对话 想到了，如果当时这样的小众团体真的组起来了， 那不就成为了众矢之的吗？ 立委接二连三借开骂作秀，儿福团体更是大声抗议，甚至扬言走上街头， 你觉得会不会演变出这种状况？ 谁会愿意当第一个牺牲者呢？ 因为当时我们没有被迫害到，所以这样的状况出现後， 读者也不可能有势力出现，变成一股与儿福团体抗衡并支持「情色保障评监会」的力量。 当然现在不同了，读者们都在火头上，读者们的声音形成了，现在要成立便容易多了。 : 综合以上两点研判为什麽没成立? : 我想是这类势力太过分散,又过度依赖原单位保障过深 : 加上业者自主意识不够,只以市场营利为导向, : 忽略价值体系推广之重要才能自保 你的说法大致上没错，我也只是指出现在的状况， 业者猪头是真的， 现在只是读者们不希望因为业者猪头导致自己权益受损， 打算要扞卫自己的自由权利罢了。 业者猪头，可以立法惩罚他啊， 可是法令不当，所以要连我们一起受害？这不行。 你说把出版社搞倒了嘛，反正一家烂的出版社我们也不是很屑， 但是我们自己要买海外原文都不行啦？会不会管得太多了点？ --

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