作者mark999jrpan (朝第三间房子迈进~ )
看板Comic
标题[问题] 东立的完全版+特别版攻势要开始了吗?
时间Tue Dec 13 21:59:02 2016
虽然各家出版社的完全版大致上都有接触
先收完普版多年後再加收完全版的案例也一堆
不过刚刚看东立官网的预定出书...莫名的嘴角上扬
虽说岁末年终冲业绩,加上华人向来都要过两次年(新历年+农历年)
不过一次来一大串,而且全部排在一起
是想吓死谁阿?
MONSTER怪物完全版1首刷盒装版 浦泽直树 25K 350
MONSTER怪物完全版2首刷盒装版 浦泽直树 25K 350
完全版的定价再次往上推一阶,从300直接跳成350
之前几套有书盒都很好卖,现在开始改成每集都有书盒XD
通灵童子的完全版经历了3年,这套即将完结
接下来再度挑战同时两套完全版同时发进的市场路线
就 JOJO+MONSTER两套轮流夹攻
上一次出现这状况是2013年下半场
那次东立也是同时推两套完全版...就 封神+通灵
後来封神结束,东立这一两年只专心出一套,这次又要再试一次
另外已经出完的又要再玩一次
就 幽游白书25周年纪念书盒版1 富坚义博 25K 1500
这个我看书目是不确定跟之前差在哪里,只知道价钱差距很有感,定价1500元
该不会是想学 尖端 灌篮高手十周年完全版 那套...藉由XX周年纪念
原本的书盒换个包装彩稿,再卖一次?
定价1500相当於一次买5本单行本,之前已出完的幽游白书全套是15+1
多的那本灵界绅士录只能算是额外的设定集,不算是整套出版品的一部分
虽然东立付的书盒就是半暗示消费者乖乖掏钱把他收完(面无表情)
我猜这个25周年纪念版本八成是切割成三个书盒...5+5+5这样卖,刚刚好
噱头大概也跟尖端一样,三个书盒的图面可以合在一起拼一张大图
尖端那套十周年版还意思意思送了一个小徽章
东立该不会更狠,特典连给都不给...(沉默)
(东立:有给你们新版书盒就是特典了)
写到这里才想到,另一套已完结的 神剑闯江湖 完结至今好像也是差不多要迎向20周年
东立官网一堆人留言投诉说买不到全套
没记错的话
真人电影版之前有消息说已经确定要拍第四集+第五集(就雪代缘篇章+追忆篇)
到时候等电影上映再顺水推舟响应民心再版,一整个流程就刚好水到渠成
真有第二次再版,价钱就名正言顺从第一版的290改为300啦
一般平装漫画也有不让人意外的出版动作
乌龙派出所 150完限定版 秋本 治 36K 280
这本也很让人好奇,比普版多了130元售价是多了哪些东西
我应该也是 普+限 一起入手了
农历年前确定会完结的就是通灵童子27完结篇的到来
当然啦...第28本也是设定集,书盒里面有空一格是要放设定集的
东立这作法就由不得你不买(笑)
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朝第三间房子迈进~
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1F:推 a93: 看到签名档想 是专放漫画的房子吗XD 12/13 22:38
2F:→ a93: 怪物完全版满心动的 虽然我更想要的是《没有名字的怪物》绘本 12/13 22:41
3F:→ a93: 话说20&21世纪少年也有完全版 该不会继怪物之後... 12/13 22:41
没有,纯粹是给自己一个目标,怕生活太松散糜烂
我自己住的地方目前大概用了三个房间堆书,第一间已接近饱和了
剩下两个房间就一个月10-50本这个区间慢慢增加
要把三间填满应该还要十年
4F:推 luciferii: 城市猎人也是一直有人反应买不到,但是一直没消息 12/13 22:42
5F:→ luciferii: 港版都老早出完全版了 12/13 22:42
可以给自己一个期待,话说城市猎人完全版我好像2005年就听人说日本有出
人口基数大的市场,多样性自然比台湾大很多
6F:推 remarque: 其实不怎麽喜欢出完全版的做法 买了翻书都要很小心 12/13 23:01
7F:→ remarque: 完全版像是买来摆在书架上自爽用的..... 12/13 23:01
8F:→ remarque: 那个想买神剑闯江湖的朋友 板桥裕民街夜市里的廉价书局 12/13 23:02
9F:→ remarque: 最近要收了 店里摆了大概有两三箱的神剑闯江湖散本 12/13 23:03
10F:→ remarque: 有缺想补的可以抽空去看看 XD 12/13 23:03
官网那边留言的人还满多的,这套缺书已久是大家都知道的新闻
我完全版买了也是放在架子上,要看的时候我都拿普版
买完全版对我而言是一种收集上的乐趣
我手上的完全版几乎~全都有另一套普版支援
除了怪博士与机器娃娃这套...虽然要入手时报版那套也不难
但我真正想要的是丁小雨版本~难如登天
11F:推 meow0727: 日本MONSTER怪物完全版没有书盒,不知道台版的盒装外观 12/14 01:41
12F:→ meow0727: 会变怎样?猜测可能会在2月的动漫展推出吧。至於绘本, 12/14 01:42
13F:→ meow0727: 东立之前出过一次了,似乎跟日本的完全版的版本一样,不 12/14 01:42
14F:→ meow0727: 知道会不会再藉着这次推出完全版的机会再出一次... 12/14 01:44
这种"日版没有,台版却有"的现象发生满多次了
灌篮高手完全版的日版也没书盒...棋魂那套也是,封神好像也一样
简单说就是出版社发现消费者喜欢这种行销手法,大量炮制
15F:推 meow0727: 目前查ISBN是只查到怪物完全版1-9 没有找到新的绘本书目 12/14 01:53
16F:→ meow0727: 乌龙派出所150限定版可能跟百姓贵族4走同样模式吧 12/14 01:55
我没收百姓贵族,请问是什麽模式?
17F:推 sai25: 铳梦LastOrder新装版因为版权关系 确定不会出了吗? 12/14 11:31
这我没办法回答你了
新装版我没买,我手上的是集英社黑色15集版本+讲谈社银色後4集搭配的
虽然破坏了书册包装的整体感,但分开看还不差啦,庆幸译名还前後一致,没乱改
新装版11+12这两本,东立没说不会出,只给官方答案~还在争取
这系列现在真正难找的是铳梦外传阿,只有集英社版,讲谈社没动作
(好在我当初就入手啦)
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.35.65), 12/14/2016 11:59:12
18F:→ bajiqa: 什麽是完全版? 12/14 13:26
爬文搜寻 完全版 就有相关文章了^^
20F:→ meow0727: 吊饰,定价130→290 12/14 13:27
这手法不就跟银之匙一样?
那套的全部特别版我都有买
我刚去书房把日版的乌龙200集拿来看一下
我是还没拆,不过我买的这个日版200集是用一片厚纸板包起来的
上面的汉字好像是写1+1...有两本书?
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.35.65), 12/14/2016 14:07:47
21F:推 sai25: 那在请教铳梦新装版10接後面一般版要从第几集开始接 12/14 16:06
当初东立有回覆过
一本新装版=1.5本的集英社黑皮版
所以前10本就刚好=集英社的1-15集
最後的11+12这两本我猜八成又卡到这部作品的跨社版权问题
之前看网路讨论,原作者好像跟集英社不欢而散才会跑去讲谈社
24F:→ meow0727: 看起来是纸盒+200集+《超》书 12/14 17:10
我的就是这个版本阿,虽然我没拆开看
但从胶膜侧面看是两本没错
25F:推 meow0727: 个人比较喜欢盒装版的 不过一本一盒 取书似乎有点麻烦 12/14 17:16
26F:→ meow0727: 如果完全版整套书背可以合成一幅图又更困扰 虽然是巧思 12/14 17:17
27F:→ meow0727: 但图往往都会断掉 接不起来 12/14 17:18
除了集英社的完全版系列,小学馆也在推豪华版
我入手的感想,豪华版的CP值比完全版高很多
光看页数就差很多了,加上豪华版的装订也比较理想
可惜在台湾市场,集英社的作品占多数优势
28F:推 sweetypinku: 七龙珠完全版也该重出了吧...... 12/14 17:56
这个话题是讲不完的
东立官网的留言区一堆买不到OOXX的问题
东立回覆永远只有一个"尚未到达再版需求量"
我随便举都有一堆人点头
钢链、最高机密、JOJO、MONSTER、神剑、历史之眼、烙印勇士
有的是缺集数,也有的快要全套都买不到的
寄生兽还是因为电影才再版的,结果现在也是一堆人抱怨第一集买不到
最高机密作者2年前的一部短篇作品 深渊 ,也是不到2年就从市场上绝迹了
棋魂完全版再版过了照样缺
现在连乌龙派出所都有人知道~第九集市面上很难找,有的店要全买不给拆售
这套只是开始,以後他会越缺越多,太多集数的作品很容易有这种状况
七龙珠完全版当年是东立看到尖端打第一炮,市场开出红盘
才跟在後面开始出的,那时候没人想到後面会变这样
完全版很难买,连普版42本也很难找新的,甚至连曾经少量发行的黑皮版42集也炒到飞上天
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.35.68), 12/14/2016 19:48:14
29F:→ medama: 乌龙派出所感觉完结篇会带起购买潮 前面应该有机会再版 12/14 20:41
你说的这个是目前能想到最後一个再版的动机
如果完结篇中文版出来也没带出购买潮
接下来要等再版就遥遥无期了
目前乌龙大部分的集数再版都是在2007-2009那一批,没记错是二~三刷
後面一点的集数暂时没有再版过,有缺的大部分都集中在前半段80集范围
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.36.58), 12/14/2016 21:34:06
30F:推 stonko: 话说我比较希望钢链和寄生兽的完全版... 12/14 22:38
寄生兽完全版要收只能考虑港版的
打从东立宁愿再版普版那时候开始就知道无望了
另一个原因可能也跟钢炼完全版一样,只要台港其中一方有中文版授权
那就不会有第二版本考量,简单说是市场容量问题
31F:推 remarque: 其实我一直搞不清楚再版的条件是甚麽 是要日方同意吗 12/14 22:51
32F:→ remarque: 不然某几集或某套书缺成这样 印了就可以换现金不是很好 12/14 22:52
我曾听过一个有趣的说法,那是私下推测,不代表一定立场,纯八卦给大家听
东立并不是不想赚这些再版的市场钞票
而是希望慢慢在消费者心中建立出版品的基本市场(行情)
长久以来,台湾的漫画出版社一直给消费者一个"绝不会缺货"的现象
至少到十年前都还差不多是这样,有印象的人就知道
如果是周刊连载作品,每发行一次最新集数,都会顺便把前面几集再刷一次
这做法是很好,但也造成市场上有一种"出版品很廉价,随时都不缺"的刻板印象
现在各家出版社陆续代理较高价的完全版
一个原因是市场变化,买书的人变少了,打造完全版的市场较能保有一定利润
另一个用意大概就是要引导消费习惯走向"质感化"
简单说,他不希望继续给消费者那种"便宜、好买、量很多"的形象
取而代之的是慢慢建立起 中高价位、收藏路线、容易绝版 的品牌包装
至於有人买不到,或是市场炒作
只要跟他最终方向没冲突,官方并不会真的那麽容易就再版
搞不好还会希望藉由上述的两种现象,加强消费者"第一时间上市就赶快去买"的认知
上面这些,都纯属八卦,不代表官方立场
33F:推 alston081920: 如然发现特装/限定版力道弱了~想藉由有爱粉丝多掏出 12/15 00:59
34F:→ alston081920: 抠抠来买随书附的周边商品~台湾不可行? 12/15 01:00
35F:→ alston081920: 日方还是有见到~像月刊少女野崎同学有附塔罗牌 12/15 01:02
36F:→ alston081920: 然後不懂港版日文授权漫画为何不少比台湾早发行? 12/15 01:04
37F:→ alston081920: 有些甚至没在台湾发行(天使心PART2).香港也才723万 12/15 01:06
38F:→ alston081920: 人口.是因为可以顺道吃下中国的市场吗? 12/15 01:06
39F:→ alston081920: 不然为何台湾区於劣势? 12/15 01:07
这我也百思不解,为什麽有些作品香港会出,台湾就不会
不然就是出的速度比台湾快,有的连香港比台湾慢代理的,後面追上来的速度也会超越台湾
40F:推 meow0727: 跟楼上有相似的疑惑,看网路上不少中国网友愿意多花钱花 12/15 01:18
41F:→ meow0727: 时间购买台版漫画,但怪物的完全版和美少女战士完全版( 12/15 01:19
42F:→ meow0727: 或是新装版)在香港已经上市好几年了... 12/15 01:20
43F:推 meow0727: 再版再刷的条件看怎麽谈,看到几个例子是台湾出版社因为 12/15 01:25
44F:→ meow0727: 某本连载印量达不到日方要求而无法出版...拖了好几年才 12/15 01:25
45F:→ meow0727: 出(不知道是哪边妥协了);也有卖得很好,再版时日方释出 12/15 01:26
46F:→ meow0727: 画质较好的图档给台湾出版社 12/15 01:26
之前在西洽那边的文章就有提过了
包括像博客来这种大型的网路书店,还有拍卖上几个比较老字号的漫画卖场
他们都有把台湾出版品直接寄送大陆的交易案例,而且不是个案...是很常见的商业行为
大陆人在淘宝上买台湾出版品不是像台湾这样还能比折扣数
大部分看到的售价几乎都是比书上的建议售价还贵...台币如果130
那人民币交易换算大概是145-150左右
也不是少数几家在卖,而是很多家淘宝卖场都这样
其实台湾出版品的纸质跟排版都不算差,售价也合理
会有人觉得买到很吃力是因为台湾人所得没上升
日方有时候对台湾业者会比较龟毛还有另一个原因
多年前的大然倒闭事件,让日方对台湾的漫画出版业整体形象扣分
因为那次大然算恶性倒闭,还积欠了原本答应要给日方的版权费用~全都变烂帐了
47F:推 amy1985014: 虽然希望东立再版神剑闯江湖的完全版,但更希望东立继 12/15 01:49
48F:→ amy1985014: 续出版断尾漫画,好比说 今际之国的闯关者 和 天空侵 12/15 01:49
49F:→ amy1985014: 犯 12/15 01:49
有的书应该不是断头...纯粹出比较慢而已
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.6.177), 12/15/2016 03:38:12
50F:→ medama: 不再版主要还是需求不够多吧 印刷需要制版等基本费用 12/15 19:40
51F:→ medama: 一次印太少本不划算 印多了也卖不掉占库存空间 12/15 19:41
现在多的是一堆书连一刷都卖不完
没记错的话,以前好像曾看过讨论是说
一本漫画从第一刷要印多少就已经先跟日方谈好了
比如说印3000本,卖到剩300-500本,可以视为 少量库存,留着慢慢卖
但如果超过太多,印3000剩下的数字超过1500这种状况,过了一定的时限
可以通知日方那边,要将这过多的库存销毁做成回收纸浆
当初付3000本的版权费用也得以部分退回,减轻出版社的成本跟空间负担
回收纸浆大概就是拿去做杂志用的印刷,周刊杂志的用纸一般都比较差
一本书如果只看纯制造费用的话,大概只占了标准售价的3成不到
但要连水电开销、印刷厂利润、员工薪资、通路运输、量贩利润这些全部加上去
那成本就会膨胀到接近标准售价的5-6成,最後再加上零售要的利润这层
就很接近大家去书店买的85-9成价格
每本书好像因为市场状况,最低底线的印刷数也不同
不过我知道的只到这边,毕竟我不是吃这行的
52F:推 alston081920: 台湾内需掉成那样.真的很可怜.影响超大.音乐也是 12/15 20:00
不要谈政治的话,只讲眼睛看到的...台湾人日子越来越难过
以前曾看过一篇文章,说是一个外国人来台湾看到的状况
那个外国人说"台湾人什麽都喜欢用免费的,但越爱免费服务就越穷"
会这样说的原因是很多台湾人认为理所当然的服务,在国外都是要收费的
他们认为过度强调免费服务的时候,只会造成产业环境的COSTDOWN现象
简单说就是经营者为了维持利润改从别的地方压榨,间接减少原本该获得的产值
先不论那个老外说的算不算正确,我只把他说的话拿来验证在看漫画这种娱乐上
到底是因为没钱消费,所以一堆人老爱看免费分享
还是因为一堆人老爱看免费分享,导致他们没钱消费?
因为价值观问题,有人说一本定价100折扣完卖90的书他还是买不下去
当事人会说"以前60-75就有了,现在真的太夸张"
但等一下你可能会看到他去7-11买一包90元起跳的白大卫,顺便喝一杯70的大杯热拿铁
这种消费行为有人可以天天都这样,接着才说书买不下去
这样的案例多到数不清,他们不是没钱
而是"既然可以不用花钱,干嘛选要付费的?
看过一次就不会看第二次了,我又不是要藏书"
像这类的人,简单说就是"喜欢看漫画当娱乐,但漫画这娱乐他们认为没必要掏钱"
至於真正辛苦到没办法买书消费的,这又是另一回事了
只是两种案例,哪一种类型占多数很有得研究而已
53F:推 a102509320: 钢链27超扼腕的啊…… 12/15 21:55
等久有机会
54F:推 remarque: 现在都电子化了印刷的成本应该是会下降 12/15 22:22
55F:→ remarque: 而且我印象中现在印一刷的数量也比以前少 12/15 22:22
56F:→ remarque: 应该不用卖光成本就可以回收吧 12/15 22:23
57F:推 remarque: 觉得像原PO说的要保持一种现在不买以後就买不到的氛围 12/15 23:01
你看现在是不是连状况好的二手书都慢慢推升价格,以前好一点的20-30就有了
现在50-60,甚至一本卖70的二手书也很多,不过这也多多少少跟定价一直往上爬有关
总不可能,同样都是状况良好二手书
以前定价85的航海王1,二手良品卖30
结果现在定价105了,二手良品继续卖30?这不太可能的啦
加上现代人普遍生活空间有限,有的人收书大概过两三年就要整理一次
如果当事人自己都有认知,有些书买进来早晚都还是会当二手卖出去
都会把书的状态维持得很好,这样做的动机是希望日後脱手价格好一点
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.27.215), 12/16/2016 09:57:09
58F:推 a102509320: 同意楼上,不过买不到真的很怒啊啊啊啊啊啊 12/16 09:31
等久机会就来了
※ 编辑: mark999jrpan (111.253.27.215), 12/16/2016 10:03:10
59F:推 a102509320: 题外话,我还是会看免费漫画,不过等他出单行本我一定 12/16 11:11
60F:→ a102509320: 会去买,希望这个小小的支持可以让出版社愿意继续出下 12/16 11:11
61F:→ a102509320: 去 12/16 11:11
62F:推 alston081920: 版大你那有趣的说法真的很有趣.不过事实应该就只是 12/19 19:13
63F:→ alston081920: 需求量未达再版需求而已.实体书仓储.保存都是成本. 12/19 19:14
64F:→ alston081920: 再版书被消化的速度又更慢.加上买实体书的越来越少 12/19 19:15
65F:→ alston081920: 再版需求根本无法超越出版社现实的利润问题 12/19 19:16
66F:→ alston081920: 容易绝版跟二手书价格攀升.全都是需求少导致印量少 12/19 19:22
67F:→ alston081920: 也不容易再版.仅此而已 12/19 19:22
68F:→ alston081920: (题外话)琴之森港版都出到完结了...台版才刚发21... 12/19 19:24
69F:推 remarque: 台湾出版的速度都让人很容易在绝望後出现一现生机 12/23 02:43
70F:推 remarque: 还有一点也很奇怪 为什麽有些书缺都是缺後面的集数 12/23 02:49
71F:→ remarque: 比如说缺玄米老师的美味便当7,8 12/23 02:50
72F:→ remarque: 是因为後面的集数会看前面卖的好坏调整印刷量吗 12/23 02:51
73F:→ yahoo5422: 我听到的说法就是像楼上说的那样,会因为前面卖的好後 12/23 06:52
74F:→ yahoo5422: 面就加印,但是又可能因为加印的册数卖的没预期好,更 12/23 06:53
75F:→ yahoo5422: 後面印刷量又减少,结果可能造成後面集数反而绝版,可 12/23 06:54
76F:→ yahoo5422: 是出版社有前车之监也不愿意再版或加印了 12/23 06:55
77F:→ frlfm: 基本上再版是业务部统计经销、经销收集店头书店的需求量, 12/23 21:07
78F:→ frlfm: 有超过基本印量才送老板签核,另外要看有没有再版「价值」 12/23 21:08
79F:→ frlfm: ,例如作者来台办签名会,会在冲一波销量等等,但也要考虑 12/23 21:08
80F:→ frlfm: 契约期限内卖不卖的完,不然就会变废纸…… 12/23 21:08
81F:推 notfalling: 浦泽直树的冥王只有完结篇8绝版,想收都买不了 12/24 14:09