作者ALANISAGOD (源)
看板Comic
标题[心得] 王者天下
时间Sat Jun 2 12:39:22 2012
这本漫画,
简单来讲就是『少年的皮,青年的肉;青年的骨,少年的髓。』
============还没入坑的别往下走=================
坦白说,自从久远之前被《龙狼传》给狠狠的伤害以後,
对於这种半扭转历史的漫画个人就相当的没有好感,
没想到之前评价还不错的《王者天下》也在廉颇篇步上这个後尘了。
记得在这个世界上有个东西叫作『历史之壁』,
如果剧情桥段设计的好,就算撞上去也没有关系,
就像很久很久以前看《火凤燎原》郭嘉被孔明和仲达这两个奸人连手表了以後,
个人当初是拍手叫好、称赞不已的,
但是个人发现当计中计中计中计计中计..........无线轮发以後.........
《火凤燎原》就正式成为个人弃追的漫画了~~
好哏是很好用,但是老哏...不能老用啊~~~
嘛~会有这种偏见纯粹是因为个人相当喜欢看历史的玩意,
中国最辉煌的战争史不是『三国』就是『春秋战国』了,
以前迷《神剑闯江湖》的时候,
还跑去租司马辽太郎的《宛如飞翔》,
来看看日本人口中的『维新三杰』到底有多麽惊世骇俗的事蹟,
所以想要在本人面前挑战传说中的『历史之壁』,
比起一般人来讲,又是不知道要困难上多少倍了~~
《王者天下》故事的一开始有两位少年『信』和『漂』,
有一天秦国的高官昌文君买下了『漂』拿去作秦王赢政的替身,
结果很不幸的『漂』也因此挂掉了,
临死前把赢政的保护责任托付给『信』,
并且要信去当上天下第一的大将军,
从此展开『信』这位少年一路努力往上爬,
争取成为天下第一的大将军之路。
相当阳春而且单调的故事,
不过作者在编写战争场面、策略描写以及武将厮杀的能力上算是相当的出色,
所以坦白说到史上最Man的娘炮 - 王骑死前,
个人的评价都算是相当高的,
可是之後的剧情就开始创意疲乏了,
特别是『廉颇』这位老兄...
他老人家在中国战争史上可是一场仗都没输过的老怪物啊!
和秦国的『六将军』齐名?
要不要看看在历史上秦国在他老人家面前是怎麽哭爹喊娘的啊?
就个人看到『齐名』这两个字的时候,
一股不祥的怒意就这样涌了起来,
果然『历史之壁』果然还是不要轻易的去挑战比较好。
==========以下有历史雷,慎入==============
不过就历史来讲,国家会不会强盛跟君王脑残不脑残是划上等号的,
战国中的四大名将『白起、王翦、李牧、廉颇』,
除了前面两个是秦国的以外,
後面两位都是赵国的将领,赵国还因为这样一度成为秦国以外最强盛的国家,
但是就因为赵王脑残把廉颇换掉
接着就被秦军大胜长平之战,白起坑杀40万名降卒,
赵国从原本的强盛国家一夜之间变成衰败的小国,
结果又只好把廉颇请回来保家卫国,这才又把秦国给赶了回去;
李牧也是很惨,
本来镇守北边防范匈奴,结果在廉颇被气走後一肩扛下扞卫赵国的责任,
面对秦国的挑战却也从来都没输过,
可惜赵王一个比一个脑残,
被秦国的反间计搞掉,赵王还偷偷的把李牧这个最後希望给杀了,
李牧死後三个月、赵国灭亡。
所以说在了解历史的情况底下,
看到廉颇最後说出『我认输了!』,
呜哇~~~~~这个实在是超不能接受的,
讲老实的就算王骑描写得很出色,
但是在廉颇面前他算是个啥玩意?还齐名勒?
男主角『信』完全就是靠着血条无限大才可以把人家打趴,
这种分出胜负的方法是啥鬼玩意啊?
本来前期是包着少年风格的青年漫,
後面怎麽却变成青年骨头的少年漫?
这种前後差距实在是让人无法接受啊~~~~~~
说实在的,战国末期名将一大堆,
像是导致赵国长平之役战败的赵括老爸赵奢,
也是让各国胆寒的名将之一 (不过秦王政的时候已经挂了吧?),
《王者天下》的作者实在是没有什麽必要把整个场面弄得这麽矫情,
整个战国时代的最终精髓,
就在於各国互相巧妙的拉拢同盟、合纵连横,彼此牵制又唇亡齿寒的外交战,
这种东西更适合本来《王者天下》该有青年漫风格,
而且穿插在战争与战争之间的点缀,
把河了貂推上去学习一下,既可以穿插智谋策略,
又可以让这个原本的第一女主角送上去发展,不要这麽影薄,
这样不是很好吗?
........................
本来以为是龙狼版的银英传,结果是银英版的龙狼传,
这是个人的期待错误,
这套漫画推荐给喜欢热血和带点小小谋略的漫迷看,
基本上都负雷到这种程度了,
去看只会觉得更好看,不会再更差了~~
去.......看看吧...........
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◆ From: 111.252.91.224
1F:推 StephenCheng:即便王骑的真实身分众说纷纭,但不管怎麽说,王骑的 06/02 13:33
2F:→ StephenCheng:强度跟史诗地位,作者可是花了十数集的时间来铺陈, 06/02 13:34
3F:→ StephenCheng:包括最新的廉颇篇,都提到了廉颇再出的意图有一部分 06/02 13:34
4F:→ StephenCheng:是在缅怀王骑,我不认为在王者天下的世界观里,王骑 06/02 13:35
5F:→ StephenCheng:在廉颇面前只有闪边站的份(可能你文中是在夸饰吧!) 06/02 13:36
6F:→ StephenCheng:甚至王骑智勇魂三全的形象比廉颇还更为深刻些! 06/02 13:38
所以说了是『历史之壁』啊~
个人对於这种问题本来就会看的比一般人还要严苛,
毕竟本来就很喜欢历史人物的这些角色嘛~~
至於廉颇,或许我的措辞有点夸张,但是那可是一点都不虎烂的喔~
蔺相如当初做赵国上卿的时候,
因为廉颇觉得这蔺相如这家夥不过就是耍耍嘴皮子 (完璧归赵),
凭什麽官位在他之上?所以很不爽,
导致蔺相如上朝的时候发现廉颇在就装病,
出门坐车的时候发现廉颇在前面就装俗辣闪一边,
人家问蔺相如为什麽明明是长官还要装俗辣?
蔺相如说:『秦国是怕廉颇才不敢打过来,我去和他吵架这不是正中秦国的下怀吗?』
是这话传到了廉颇耳里,
廉颇自惭不如,羞愧的到蔺相如家门前负荆请罪,
才有那段『负荆请罪』的佳话喔~~
连战国四大名将白起要打赵国,
也是过不了廉颇这一关,只好把脑筋动到脑残的赵王身上,
说『秦国最怕赵括』,让赵王把廉颇调走,
这才把长平之战打下来,坑杀40万名赵卒。
後来有人想趁虚而入,赵国只好又把廉颇请回来,
结果廉颇还是打赢了,成功的守住赵国,
这种人简直就是神级人物了,
王骑?他改名成白起我还比较能接受~~~
更何况漫画说是和『六将军』齐名....
就是说有六个咖和廉颇同等级喔~~
包含被庞煖一刀干掉的摎......
7F:推 phix:就是秦赵一直在对峙啊 一直打不出高下 将领当然就不分高下 06/02 16:29
白起 VS 廉颇,王翦 VS 李牧,不分高下无误~
漫画中那个蒙骜帐下和王翦齐名的桓骑,
貌似就是打赵国被李牧干掉,最後还被要求拿人头去给荆轲刺秦的悲剧人物?
口连纳~~~
8F:→ phix:你有没有看廉颇是怎麽认输的 口头上认输但是事实上是放生蒙骛 06/02 16:31
9F:→ phix:他是流放到魏国的身分 为了保全魏国的军队才不打的... 06/02 16:33
10F:→ phix:廉颇那边说认输根本没有贬低他的身分 他可以宰光山头上所有人 06/02 16:34
11F:推 phix:廉颇认输的理由是因为王翦 一样是四大名将 够份量了吧 06/02 16:41
12F:→ phix:要说历史庞煖事实上也是个老头子 一堆跟历史不同 何必要一样 06/02 16:45
没有一定要和历史相同,其实要廉颇输我也没什麽意见,
只是觉得男主角血太多了,
每次都仗着自己血条无限大开无双扭转战局,
个人就相当的不爽~~~~~
13F:推 KobeKober:有几个吐槽点的论点 不太对~ 等我吃完吐司再来~ ww 06/02 16:46
14F:→ KobeKober:源大 捏她一下 下一本要介绍的作品 没想法我可以提供!!! 06/02 16:47
阿灾~本来就没啥想法,
其实写到後来都觉得这本漫画有啥好介绍的?
15F:推 phix:基本上这是历史改编作 你要拿三国志骂三国演义嘛? 06/02 16:52
还好啦,以前看横山光辉三国志就看的蛮开心的,
因为用喜欢的人物来做例子抱怨所以大家会认为是喜欢人物造成的影响,
(就像海贼王的罗宾一样)
不过真正的原因是下面那一句↓↓↓
↓↓
16F:推 StephenCheng:呵呵,可惜这里不是历史故事版。 06/02 18:21
17F:→ leftofhand:简单来说 就是作者编出来的角色个性不符合原po所想 06/02 18:22
↓↓
没错 +1 ↓↓
↓↓
不过真正让我失望的不是这点,↓↓
『本来以为是龙狼版的银英传,结果是银英版的龙狼传。』
这个才是廉颇篇让我失望的原因。
(虽然王骑篇就有这个味道了,但口味还没那麽严重。)
龙狼传最早也是有走策略化路线的Feel,
是後来才走偏的(而且很快),
那个女主角香澄(?)第十集(?)露点的身材差到让人说不出话来,
王者天下不会也要走那条啥『破凰之路』(?)吧?
18F:推 StephenCheng:狗鼻大快转漫吐吐一下XD 06/02 18:51
19F:推 KobeKober:我在忙 晚点再说~快叫ACE大上场!! 06/02 19:26
※ 编辑: ALANISAGOD 来自: 111.252.97.251 (06/02 21:23)
20F:→ jkohakuei:我怎麽觉得我好像会看不懂这套漫画......XD 06/02 21:25
21F:推 phix:拿龙狼赚那个狗粪作来讲.....= = 06/02 23:02
22F:推 phix:信赢轮虎是靠副将乱入的意外赢的.....哪来的无双 06/02 23:06
锁血本身就是个无双的行为了。
23F:推 KobeKober:我简单回一下 你说的外交部分与河了貂 其实後面都有拉 06/02 23:44
24F:→ KobeKober:目前台湾还没演到 日本那边都有出现了 这边不捏他了 06/02 23:44
25F:→ KobeKober:至於廉颇输掉那边 第240回有提出解释 (廉颇自己解释) 06/02 23:47
26F:→ KobeKober:还没解释前 连秦军也不敢相信他们赢了就是了 06/02 23:47
27F:→ KobeKober:其实可以吐李信每次干掉将军的几乎都用同一招 ww 06/02 23:49
28F:→ KobeKober:从第二集开始到现在打爆白头老都是用同一招 屎神化? 06/02 23:49
29F:推 KobeKober:河了貂正式参战是在第247回开始 06/02 23:57
30F:→ KobeKober:外交的地方在第265回有画出来~ 06/02 23:59
其实李牧访秦请求赵、秦同盟的时候就有画出来啦,
我主要还是对男主角李信的无双和无脑感到相当的不满啦~~
(当然提外交战这个,也是对於作者在战略与热血的比重差距上感到不满)
连樱木这只红毛猴在输海南都知道剃光头,
进全国大赛还肯老老实实的投两万球自我进修了~
李信这只瘦皮猴看了22集似乎都没啥长进?
三国时期挂掉关羽的吕蒙,
就是因为被主公孙权嫌弃没知识,
才奋发向上努力学习补完自己不足的部分,
以前清朝的开国君主努尔哈赤好像也很喜欢看三国?
李信不要再用双无打天下了~~
多跟自己死去的兄弟『漂』学学吧~~~~
31F:推 KobeKober:外交战这东西 见仁见智拉 外交战增加就代表其他部分减少 06/03 00:48
32F:→ KobeKober:青年漫的外交战是否要增加这很难定义拉 06/03 00:50
本来期待是可以成为战国版的银英传的说~
我当初就是因为那个战略图完全跟银英传一样才入坑的。
33F:推 KobeKober:而长进部分在第十本105话就跑去找嗯哼哼拉~ 06/03 00:52
好像只是去找了另外一条血牛回来增加HP?
34F:→ KobeKober:从第一本到目前22汉化本乃至299回 李信的长进算是有的 06/03 00:53
35F:→ KobeKober:不过基於不捏他的原则下 这边就不透露李信长进部分了 06/03 00:54
36F:→ KobeKober:对了 补吐一点 妈的李信勒!!! 又鬼隐了!!!! 06/03 01:21
当初看了郑问的《始皇》以後影响太大了,
这部漫画怎麽会腰斩勒?
那个始皇、李牧、韩非子印象深刻到如今啊~~
37F:推 KobeKober:不是单纯找血牛增加HP......是去进行领导课程 06/03 02:23
就他後面的剧情看起来只是去找个一般人副将来增加HP啊~~
连张飞到後来都会耍表了,
但是在王者天下的作者面前,本能型武将只是HP比人家高而已~
38F:推 skyzer:其实之前的文我就有对王者的"历史之壁"提出疑问了 06/03 04:11
39F:→ skyzer:起初也是听许多相关板的朋友推荐说作者很讲究史实,可是在 06/03 04:12
40F:→ skyzer:看了几集後就有不少的疑问,像是作者取李信为主角,但信在 06/03 04:13
41F:→ skyzer:史实上也并非要角,相关史料也甚少,而作者又刻意提高信的 06/03 04:14
42F:→ skyzer:能力与威望,是否会与之後的历史产生抵触? 或是作者加入了 06/03 04:15
43F:→ skyzer:武神、气这类东西,而且单人武力值甚至可比拟一小军队,就 06/03 04:17
44F:→ skyzer:现实的角度来看,实在也有点夸张 06/03 04:18
45F:→ skyzer:但不可否认的是,王者天下仍是一部值得赞许的作品 06/03 04:20
46F:→ skyzer:我觉得改变看法就好,以历史漫的角度来看可能太伤神了,以 06/03 04:21
47F:→ skyzer:少年漫来看的话就会体会出这部的优点了 06/03 04:22
所以我开头就说《王者天下》是『青年的骨,少年的髓』啊~~
变成银英版的龙狼传这才是让我抱怨的地方。
48F:推 Hijikata:取李信为主角没什麽错吧 史上纪录太少才有创作的空间阿 06/04 00:28
49F:推 sujner:是作者表现问题吧 历史纪录多的也有创作空间阿 06/04 00:39
50F:→ sujner:主要是信看起来就是个少年漫主角 要让他打怪升级 又要让他 06/04 00:40
51F:→ sujner:避免和各历史人物有过多冲突以免产生问题 会很难处理而已 06/04 00:43
其实战国的文臣武将有好下场的很少,
作者挑李信来当初主角也是很正常的~~
因为他是历史记载的秦国名将,而且似乎也还蛮受秦始皇喜爱的?
战国四大名将没有被老板表过的也只有王翦而已。
52F:→ jkohakuei:其实超过100字都可以回文的XD 06/04 00:46
53F:推 sujner:李信有好下场吗? 他史料这麽少 有名的还是当王翦的陪衬... 06/04 08:07
因为没有被老板表掉的经历,又是史料少的秦国名将,
这麽有发挥空间的角色,不拿来好好磨一磨怎麽可以?
54F:推 phix:李信追燕太子丹...蛮有画面的 06/04 09:05
55F:→ phix:别再说银应板龙狼赚了 作者本来就没说要这样话 跟龙狼赚比.. 06/04 09:07
这是怨念~~~~~XDDDDDD
56F:→ namon:王翦也是当初在打楚国前就一再表现出无意功高震主 06/04 09:17
57F:→ namon:不然全国的兵马都给他了 秦始皇哪会心安 06/04 09:17
58F:推 namon:所以我也想藉机问王翦有野心的考证是从哪来的 06/04 09:25
与其说没有野心,不如说是认清现实吧,
你看看司马懿这个出了名的想自己当皇帝的家伙,
在曹操和曹丕的面前还不是乖的跟个龟儿子一样,
王翦在漫画里面也提到了他绝不打没把握的仗,
这麽谨慎小心的将领在秦始皇面前怎麽可能不好好的安分守己?
更何况在秦始皇的面前,很好用也能够用的将领也不是只有他一个,
王翦最後力求自保当个求田问舍的守财奴一个,也只是刚刚好而已。
(就像银英传的罗岩塔尔,叛变的结果也只是满足了莱因哈特的战争慾,
导致双壁对决,被自己最好的朋友干掉一样。)
《王者天下》作者大概是想利用这个作额外的戏剧张力,
比如说之後要翻掉嫪毐和吕不韦的时候,
王翦故意站在赢政这个较弱势的一方来争取更高的权位,
但是也在一开始就把後路的都给铺好了~~
唐朝名将郭子仪他的驸马儿子骂他的公主老婆,
把老婆气的回家告状,
郭子仪马上就把儿子绑了去向皇帝请罪,
当兵的要是不好好的向老板表明自己很乖,
老板又没有赵匡胤杯酒释兵权的好心肠,
(以前听故事的时候觉得这个皇帝怎麽这麽GY,後来才发现这个老板心地真善良。)
就准备跟韩信和年羹尧一样,也不用回家吃自己了,
躺在棺材里等死比较快。
59F:推 phix:比较像中国版的烙印勇士 06/04 17:28
烙印勇士也是个曾经的神作啊!!
※ 编辑: ALANISAGOD 来自: 111.252.79.196 (06/04 19:17)
60F:推 p52189:嗯哼哼哼根本帅阿!!整个翻盘帅!! 06/04 23:05
61F:推 chu90016:说出我的心声了...想当初我也是被"历史漫画"被骗进来的 06/14 22:46
62F:→ chu90016:然後...还是跑回去看战国和历史之眼比较实在 06/14 22:47
63F:→ dreaminc:吊书袋来讨论 07/14 06:10
64F:推 BignoZe:这部分有很多负雷吗? 都是你自己在讲的吧.... 07/24 13:30