作者mark999jrpan (mark999jrpan)
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标题[心得]我心目中的比较~火凤燎原VS苍天航路
时间Sat Jan 9 18:38:01 2010
在发这篇文章以前,我必须说~
因为苍天航路这部作品已经完结,他所留给我的整体评价
就目前而言是在火凤之上的
火凤我也有在看,我只能说到目前为止整体我还很喜欢
但因为这部作品还没画上句点,就像一个资优生一样
只因为他是资优生,就叫我免试保送他上大学,这也是不合理的
我知道关於讨论火凤的版,比较多文章的就在这里跟SUCKCOMIC板
不过後面那个版比较倾向吐槽、抓BUG以及对讨论作品的怨念或不满
这个版则是陈某的火凤专版
(不要挑剔我怎麽直接称呼陈某後面没加上老师...其实我对这种刻意的行为很无所适从)
苍天我从高一,尖端代理第一集时我就在看啦
不过说起来是个机缘,那时候尖端有本"TEMPO活跃漫画半月刊"
当时搭配尖端正在强力主打的一个书系"亚太视野"
意思是这个分类里面尽量代理一些台湾读者比较没接触的作品
那时候整个系列重心首推都是韩国漫画...当时的韩流文化还没在台湾掀起风潮
而苍天航路也在这波风潮里面,其实我看到作者搭档的名称
第一直觉还以为这是华人的作品,而尖端当时为了要把这部作品推送出去
在漫画杂志上办了填写回函抽奖的活动...奖品内容包括了苍天航路的单行本
我就这麽刚好的~一封回函丢出去,没多久,书就寄来我家了
(我跟尖端满有缘的...那时候的抽奖寄10次我可以中4次
我从以前到现在~完全没中过东立的奖...寄了几千几百封也是杠龟)
刚开始的苍天,剧情很简单...有种少年漫画的快意恩仇风格
爱人水晶(这应该是虚构人物吧?)
被十常伺之首的张让给抢去,曹操很愤怒地杀进张让府邸
那次虽然没成功杀了张让,但却在他脸上留下一道疤,冲出去之前
还对张让的护卫说"你们有谁日後想成为大将军的,现在就过来我这边!"
这个剧情安排看了真叫人痛快,因为这是历史漫画嘛
所以日後会安排的历史事件都可想而知的,我当然早就知道曹操会成功
只是作者把曹操在少年时代就有的狂妄跟领袖特质描述得非常好
一部电影如果前30分钟还没办法演出让观众联想到主题的安排,那就输一半
一部漫画假如看完第一集还没办法对主角产生同理心,就可以拿去回收~
记得曾经有个漫画家在写随笔文章时说过
"有两种漫画是最难画的,一种是四格漫画,
因为你必须在四格的篇幅内把你要表达的梗传达给读者,但又必须简单易懂
另一种就是历史漫画,你画大家早就知道的事情,其实不足以吸引众人对你的评价
读者想看的是你会怎麽解释历史"
火凤跟苍天,就是在这种前提下吸引我看下去,并让我持续跟最新进度,跟到谢幕为止
这两部作品能让我对他保持耐性,有几个前提
1.不是以蜀汉为观点下去画的,我只要知道是这种的我连看封面都不看~
今天别说要用曹魏或是孙吴人物当重心,重点是我对蜀汉为角度的作品已经感到厌烦了
只要是以蜀汉为出发点的,一定都是强调重情重意的刘关张
罗贯中的三国演义实在叫人恶心到极点~蜀国人人有情有义,就吴魏个个无血无泪...
别忘了...史书对於这段时期是以曹魏政权为主体
套句苍天在开头前几页就讲到的重点
"中国自古以来,对权力就是实力至上主义"
同一时期的孙吴跟蜀汉用政治术语来说只能算是伪政权或军阀
2.人性的交缠,跟上面那个理由是有相当程度呼应的
这个时代就是乱世,每个人活着都有一定程度是基於自己的利益而盘算
苍天里面的曹操、火凤里面的司马懿跟吕布,你可以看到作者刻画的当事人心情
而不是那种很善恶二分法的~我就是正义,跟我立场不同就是反派
3.真正的政治考量与智慧
很多人其实只把三国故事当古惑仔看,有些无聊的讨论串整天就是
"哪个武将跟哪个武将PK谁会赢...结论是三国第一猛将..."
拜托,一大两小的三方角力可以维持60年,靠的不是天天单挑
而是其中的政治学跟利益牵制,这才是这段历史有趣的地方
那麽喜欢讨论谁武力最强,其实去看美日超现实系的那些故事不是更好
那些虚构出来的人物随便一个都可以打爆地球,谁还在跟你骑马PK?
不然也可以自我安慰...光荣三国志开下去,把你最挺的那个练到MAX不就好了?
接着开始讲两部作品的长处跟短处
苍天比较能让人接受的地方
1.人物的情感表达比较明显
我举几个段落,在苍天里面都是让人印象深刻的
郭嘉跟乐进之死对曹操的震撼
其实这两段在故事时间是差很远的,不过我就连在一起讲
孙权在大厅上听取众人意见,讨论要不要对曹操开战那一段
孙权流着眼泪直问众人孙家父子三代的情感交割
周瑜死前以武人姿态对孙权的最後一番话
夏侯渊定军山战死那段,看到刘备在给曹操的书信上写着
"我把汉中之王的屍体完好交给你了"
荀彧在快死前还牵挂着曹操会否接受九锡之礼的那段
他在死前心中浮出一幅画面,曹操戴上帝冠站在朝廷接受百官称臣的震撼
合肥之战张辽杀气冲天的凶悍模样...老实说我觉得一样是张辽
火凤里面那个张辽要跟苍天这位张辽比还差一段很明显的距离
这几段都是很让人动容的
2.比较贴近真实历史
就拿赤壁之战来说好了,其实真实发生过的赤壁...只是一场小战争
那场曹操的确是输了,但没像演义上写得这麽夸张
罗贯中写三国演义最糟糕的就是把蜀汉神话,却对其他两方的事情模糊化
这就是我为什麽提到三国演义就要修理罗贯中的原因
3.故事节奏比较明快,这我应该不用做太多解释
要说是火凤太慢了也算吧
缺点
1.几个地方有明显的公式化
曹操:天是万民的心,在我心中用来倾听的
董卓:天就是让我把玩在手中的权利
袁绍:天就是让我狂吃成为一个大胖子~哈哈哈
刘备:我的袋子就是这个天...什麽东西也塞不满
上面这几个人对於主题所提到的"苍天"都有不同的解释
偶尔为之无妨,但每个人都要来这一套就不得不让我扣分了
通通去学CAPCOM的豪鬼...在背上弄一个天字吧
2.给其他角色的戏份太少
几乎每场战争或政治措施,一开始都会有一个名臣提出见解
然後曹操通常会把它否决掉,另外加上自己的作法过去
这些人到最後都会大惊小怪的说
"原来是这样!!丞相真是太厉害了"
3.某些地方抽象过了头
也有可能是我领会程度没到那个地方啦
看得懂就是看得懂,看不懂就是看不懂~
我对作者把孔明解释成一个迷恋曹操的同性恋,这作法我并没特别反感
我还满喜欢这个会有很多凡人嘻皮笑脸表情的孔明
但我也不否认我看不懂他表达的是什麽?
接着是关於火凤的部份,我们反着看
先讲缺点,不过所谓优点跟缺点认知因人而异
我只是提出这部作品确实有的现象
1.帅哥或美形人物在比例上太多了点
就像有些人说的,其实看到最後你会有点眼花撩乱,分不清楚几个角色的细节
好像有几个角色在特徵上很接近的
这部份我认为是苍天比较好一点,他里面的人物轮廓比较有云云众生相的风格
至少你不会认不出谁是谁,其实我总是会觉得故事里面的庞统跟张飞
只是刻意用脸上的不同花纹来区分而已...实际上这两个人物的脸型是几乎一样的
2.神来神去的计谋过了头
这是火凤的一大卖点,主线一共有三个,分别是魏蜀吴...其实三方就很够了
有时候连某个战场上的某个小将或无名人物也是计中有计...
复杂过了头,有时候其实对读者的脑袋是种疲劳轰炸
3.这项非常主观...主观到我几乎不会接受任何人跟我解释
那就是我非常度烂袁方这个虚构人物,我就一个读者的观点去看
其实他的计谋从头到尾都没成功过...这个角色只是很会打嘴炮而已
只是作者会利用几件历史事件的发展,在不改变事实的情况下
把他解释成"其实袁方已经计算好这一步了"
这已经让我对这角色的特性很反感,又加上袁方长得有点像霹雳布袋戏的素还真
更是让我莫名度烂三分
我对火凤这部作品跟陈某这位创作者都好感十足,惟独我讨厌袁方是另一回事
搞虚构原创人物也不打紧,我只希望作者在该收这个角色时就乾净俐落让他下台
连作者最有爱的吕布都可以下台了,让袁方换个身份
正式变成历史人物登场的作法...我只能说我很难接受
接着来讲优点吧,我写书评一定好坏都写,只有缺点的话,那我从一开始就不会看了
1.给予几个人物不一样的灵魂
说苍天的曹操与众不同,其实在我看来是应该的...不然他当主角要干嘛?
但火凤这里有几个人物,深入的程度就不得不提了
董卓:激进派的政治思想家XD,火凤里面的董卓很不一样
其实是苍天里面那个董卓比较接近史实,但我偶尔会希望现实世界中
也有一个激进的人对政治人物怒骂说
"为何没人敢进谏?国家之所以积弱不振,都是因为这群无能的猪!"
吕布:现实的利益主义者,其实我说在现实生活中,真正会成功的才是这种人吧?
我的观点刚好跟故事里面曹操对吕布的见解相反
曹操说吕布死前的求饶是一种真正知道生命价值的行为,因为活着才有办法做更多事
但他最後却也毫不留情批判吕布的路是一条封建之路、庸俗之路
我前半段的想法跟曹操的说法是一样的
只是我不认为吕布的作法有封建味或庸俗可言
残兵部队与司马家:
其实我对残兵强不强没什麽兴趣,套句我上面说的
这段历史主要并不是看PK,偶尔来段对决或武将放无双的桥段无妨,这我也很喜欢
但那并不是这部故事的重点,残兵部队只是一个虚构的组织
作者用燎原火=赵云这个方式让现实跟作者想诠释的空间产生连结
其实对於残兵,真正让我印象深刻的还是小孟、燎原火对司马家族的那种情感所在
另外,对於司马懿为了报仇而选择牺牲小孟的冷血做法也让我印象深刻
只因为我觉得看这种历史故事,人物情感比耍帅重要多了
2.故事的细腻
这我刚在上面也提到了,是优点,但其实也是缺点...太慢了
我到目前为止看最多次的还是32集,那集一次发了三个便当
小孟死前的哀伤跟无奈、陈宫的从容就义跟潇洒、吕布对於权力与生命的恋栈
这三段都集中在32集,真的好看
不过也有让我不以为然的部份...是关於张辽
刘大耳对张辽的那段说教,其实我没有丝毫感动
在我看来比较像是作者要赶取材,用来拖戏的一段
张辽归顺曹操这段,我认为是苍天比较简单又不失重心
3.你没办法猜到的故事发展
大事件的起点跟结局其实大家早就知道了
不用我说,99.9%的读者也说得出来,三家尽归司马懿~
每个人都知道,不管小霸王孙策再怎麽英明神武,最终还是会死
但没人猜到作者会让他怎麽死?孙策在死前还留有什麽後着?
我也知道,庞士元再怎麽会算,最终仍难过落凤坡
但你能料到作者会不会把他解释为另一个历史事件的开端吗?
不过我还要再说一次,我真的超讨厌袁方那种...
明明从头到尾一直输,却还可以解读成我是故意这样干的,因为我的目的是...XXX
(没什麽,每个角色都可以玩这招,吕布能~凌操能,袁方我就是看不顺眼
我甚至觉得连已经下台的袁术无名军师都比他有看头多了)
火凤、烙印、航海王
这三部是我目前每出必看的前三部
上礼拜已写过烙印34集的读後感想
本周则写对火凤跟苍天的评比~下礼拜找时间来写关於航海王的剖析好了
多谢大家看完这篇文章,谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.204.24
1F:推 aaasahi:这个版不是陈某专板啊,你是不是走错路了XDDDDD 01/09 18:53
2F:推 aaasahi:然後我觉得曹操骂吕布是骂给部下们听的 01/09 19:01
3F:→ aaasahi:就算曹操赞同吕布的想法,可是在那时代,部下要是都跟吕布 01/09 19:02
4F:→ aaasahi:一样还得了......所以总是要演演戏给部下们知道 01/09 19:02
5F:→ mark999jrpan:哦...其实我这篇文章一次发两个地方啦,所以忘记改 01/09 19:21
6F:推 RISE:对於曹操批评吕布那段,我的解读是由於那条封建之路就是当时 01/09 19:31
7F:→ RISE:时代的照影,吕布的方法是无法在那条路上走下去的。 01/09 19:32
对阿,陈某版那边几个热心的回应解读这段给我听
我才发现我太流於那段的字面了,多谢提示
8F:推 griffinj9:火凤迷先推一个,最喜欢的也是32集,当时是看一回哭一回啊 01/09 20:12
9F:→ griffinj9:不过你举的苍天描述得好的例子都是火凤还没演到的 01/09 20:13
10F:→ griffinj9:要比的话可以先从董卓典韦吕布陈宫这几个收场方式比啊XD 01/09 20:14
你讲的这个部分我倒是没注意到...
火凤的确是都还没演到我举的这些地方
也许日後会超越苍天也难说,真的比苍天更好,我也不吝给予称赞阿
11F:推 jkohakuei:好赞的文 害我想看苍天了XD 01/09 21:45
快去阿,最好买个一套,这套从市场反应看,绝版是迟早了
※ 编辑: mark999jrpan 来自: 114.41.204.24 (01/09 22:53)
※ 编辑: mark999jrpan 来自: 114.41.204.24 (01/09 23:15)
12F:推 lovefreecat:推一个 苍天真的值得三国迷一看 01/10 18:01