今天上班的时候 前同事转来一封信 看起来是卢广仲跟陈国富在某本杂志上的对谈内容 其中不断提到「无所畏惧」对於实践梦想的重要 相当不短的一篇文章 忙东忙西的一直到下午才看完 仗着版主是自己的朋友也就无所畏惧的贴上来与大家分享 实践梦想很不容易 尤其连身边那些你以为可以依赖的人都不能理解自己的时候更是难受 希望看完文章 听完焙焙的专辑 想追求却不安的心情能够得到一点力量 --- 陈国富、卢广仲 无所畏惧是梦想的翅膀(转载自30杂志) 你现在走的路是自己喜欢的吗？ 从小到大，我们常被教导人生要好好规划。有些人很早就知道要走哪 条路，订下目标，持续前进。可是，有更多的人是走了一大段路之 後，才发觉热爱与所学不同。有的人选择留在原有的道路，有的人则 是半路转弯，勇敢拥抱梦想。 陈国富与卢广仲均非科班出身。一位是从没想过自己能拍电影的门外 汉，到今日成为知名导演、监制；一位则是没想过当歌手，电机系念 到被二一的大学生，因车祸改变人生，住院期间，抱着表哥送的吉他 猛练，打开创作之路，成为2009年金曲奖最佳新人。 转弯，要有勇气愿意尝试，两人做了很多的努力接近梦想。 陈国富爱看电影，为了离电影圈更近，做过影评人、策展人、写电 影杂志，後来帮杨德昌写剧本而进入电影圈，紮实的自修经历，31岁 时，他的首部电影《国中女生》一问世，便获好评。 卢广仲喜欢哼哼唱唱，从只会欢乐年华的4个和弦，到写下第一首歌 「别杀我」，陆续创作5、60个音乐片段，起初只敢弹给室友听，在 朋友鼓励下，他参加学校比赛，拿下冠军，被淡江金韶奖评审、唱片 制作人锺成虎签下，制作了3张单曲，完成100场巡回演出，才发行第 一张专辑。 陈国富走向电影，卢广仲走向音乐，攀爬梦想天梯的过程中，两人 均抱持着随遇而安的轻松态度，以无所畏惧的热情，坚定向前。 梦想梯第1阶→敢扛下来 勇於尝试 如果不试，怎麽知道不行？先扛下来，把它当作一个挑战，但要输得 起，很多时候，透过这个过程，你会知道自己的底限、潜力在哪里。 陈：我们这行有很多人本来学别的东西，突然觉得不行，一定要转， 然後跟家里战斗，或是内心挣扎，你怎麽发现不能念电机？有没有具 体事件？ 卢：有！我的功课不好，还被二一。其实高中时，我的数学不错，念 了电机系，觉得读这要干嘛？我不想坐在办公室，变成宅男，这不是 我的目标，到後来就有点逃避，开始想未来怎麽办，想没多久，就出 车祸了。 陈：我以前也没想过能拍电影，不管我多麽热爱电影，还是觉得那个 太遥远，不像做音乐，拿一把吉他，或者哼一哼，写成简谱，可以想 像完成的东西，电影不可能的，像变魔术一样，你不知道那是怎麽变 出来的。但是，我碰到一位教我英语的老外问我：「你有没有想过可 以拍电影？」我愣住，回答不可能，他反问：「你不试试看，怎麽知 道不行？」这就是美国人，永远不会觉得不行，他们认为有兴趣，就 应该去实现这个梦想。 被他一问，我想，起码要了解电影是怎麽回事，没人教我，我就找很 多原文书，为了要看懂，就把英文学好。之後，我开始写影评，做很 多周边的事情，都是为了稍微靠近这个行业，因此认识电影圈的人， 後来被找去当编剧、导演。 卢：你拍了很多电影，如何一路坚持下去？ 陈：我所有做的事都是被人邀请去做，所以有很多不同种类的经历， 我拍过纪录片、广告、MV，也做过舞台剧。人家来邀请我，只要决 定做了，我就会做到自己认为最好的程度。台北电影节是我创办的， 那时也没办过，只是有人问我要不要办？我说好，结果被《商业周 刊》评选为年度最佳非营利创意行销案。拍电影也是这样子，先扛下 来，把它当作一个挑战，但要输得起，不要没弄成就去自杀，这是不 行的。很多时候，透过这个过程，你会知道自己的底限、潜力在哪。 我常想，如果能散播一种随遇而安的态度，世界会美好很多吧！因为 人在随遇而安的过程中，做任何事情都是出於自愿，不是被强迫的， 在这种心境下，潜力比较容易发挥。 梦想梯第2阶→不怕失去 随遇而安 　 随遇而安有个条件，就是无所畏惧，也就是说，你不能害怕失去，否 则就会被很多世俗的东西绑手绑脚。 卢：照导演这样说，我也是随遇而安型，高中读自然组，大学填志 愿，我想男生就应该填理工。我很喜欢打篮球，还是篮球系队，刚出 车祸时，最难过的是想到以後不能打篮球。後来觉得，事实已经造 成，只是徒增难过，乾脆选择把它忘掉，去想接下来要做什麽比较实 在。住院那段时间，因为不能动，练起吉他，发现自己真的很喜欢弹 吉他，参加比赛後，被制作人签下来，就发片了，我算是运气很好的 人。 陈：我也有一模一样的车祸经验，那时打石膏躺在医院，也是学吉 他，可能我的天份有限，学会几首歌，觉得这好像不是我可以干的事 （大笑）。我们相同的经验是巧合，不过，这也说明了我们比较随遇 而安。 其实，随遇而安有个条件，就是无所畏惧，也就是说，你不能害怕失 去，否则就会被很多世俗的东西绑手绑脚，比如太在意同事的看法、 上司的评价，太在乎一些东西，弄砸了就是你的责任，做任何事情就 会变得很逊。每次有人邀我做不一样的事时，我就会想知道，我弄这 个东西会是什麽样子？只要没做过，我都想试，这就是无所畏惧。 过去，我们宣扬的哲学是美国那一套，有梦想、目标，就有完成的可 能，推动你一直往前，就好像在赛跑的兔子前面放一根胡萝卜，我认 为这套不可行。第一，它充满可怕的危机，你在30岁设定一个假的胡 萝卜，但到了40岁发现无法实现，危机感一来，你根本没有招架能 力。第二，它不太符合华人的民族性，我们不是特别具攻击性，不是 那种踩着别人的肩膀往上爬，成功後洋洋得意的性格，如果是这样的 价值观，最後也会把自己毁掉。所有的人都一样，不仅要面对生老病 死，也会经历怀疑、低潮、自我否定等阶段，我希望年轻人是在一种 比较自信的条件下走过这些。 梦想梯第3阶→拥抱感情 找到动机 如果是为了别人的眼光而努力，那是个无底洞，你没有安全感，永远 觉得不够，所以一定要有个能恒久觉得稳定的动机。 陈：我觉得人都要有驱动力，就像警匪片中凶嫌的动机。我知道有很 多艺人的动机来自於家人，你可能要花很多时间，才知道原来所有一 切的驱动力来自於想要证明给妈妈看。 最接近我的动机其实是爱情，因为我发现，我对於物质的回报、名 气，不太看在眼里，这些不是我决定去做一件事情的原因。我认为， 人如果没有爱，一切的努力都会变得非常的可疑。小时候，我听过一 句话，你怎麽判断自己值不值得存在这个世界上？如果你没有爱的 人，或者是没有爱你的人，你的生存动机就会消失。 当时，我认为这话太极端，故意语不惊人死不休，我现在愈来愈觉得 有道理。有时你忙、忙、忙，回到家後，反而更茫然，如果你是为了 别人的眼光而努力，那是个无底洞，不会是这个月忙完，下个月就 OK了！你没有安全感，永远在比较，永远觉得不够，所以一定要有 个让你恒久觉得稳定的动机，人生才有价值。 当然，很多时候，比如说金钱、职位，这些东西也是动力，但是它太 容易让人不快乐了，以这种东西为动机，你可能走了一段路之後，开 始怀疑这一切到底是为了什麽？现在最大危机不是有没有饭吃，有饭 吃从来不是问题，而是怀疑自己在世上存在的意义。 卢：车祸後，我更珍惜人生，也签下器官捐赠卡。在我的生活中，友 情是支持我很大的力量，我第一首歌是在男宿舍完成，那时的室友到 现在感情都很好，他们一直很支持我、鼓励我，我会很想把欢乐、开 心带给朋友。 陈：友情也是创作的力量，不过爱情大一点，你现在几岁？ 卢：24岁，爱情是我生活中比较欠缺的。有人听了我的歌之後，反 应会有恋爱的感觉，我就很开心，原来像我这样没经验的人，也可以 透过音乐，表现想要追求的那一块，可以把生活中缺少那部分补起 来，像吃早餐就是我每天想跟大家讲的事，音乐多元是件很美好的 事。 很难想像，这样的两人竟然都怕生！年过五十的陈国富，获奖无数， 但他最怕参加电影展、颁奖典礼、记者会，尤其是走红地毯。自嘲是 生活白痴的卢广仲，从台南到了台北，不熟悉的环境，发现自己很怕 生、胆小，只有拿着吉他时，才能壮胆。 怕生的两人都戴了一副大黑框眼镜，镜片的背後，其实都有颗热爱 人、喜欢人的心，否则，他们也无法成为出色的创作人。只是，他们 所攀爬的梦想天梯都得面对、拥抱人群，他们是怎麽做到的？才能持 续走在创作路上。 梦想梯第3阶→接纳弱点 发挥特点 怕生变成我人生的一个色彩，我也曾经想改变，後来发现很难，索性 不改了，人生都过了大半，还要改什麽？ 陈：我在你这个年纪也不知道什麽是爱情，27、28岁才有。音乐、 电影很多时候不是宣扬什麽理念，它们的共通性其实就是传导情感的 安慰作用，就像我喝巧克力，喝完会有一种安慰感，我觉得我们的本 质是喜欢人、热爱人，也愿意去观察人的。 卢：可是我比较怕生，若要一个人去做一些事情，我会害怕、紧张， 可能是小时候被妈妈照顾的太好了。我记得有一次跟同学打赌，输的 人要跟路上女生问msn帐号，不然就要被丢淡水河，结果我输了，我 真的不敢去跟陌生人搭讪，选择被丢淡水河。 陈：你跟我太像了！我也很怕接触陌生人，高中时，我到银行办事， 都会在门口停下来想，等下进去会碰到哪位柜台小姐。感情上，我也 是谨慎而保守，我从没主动跟女孩子要电话号码或发简讯，不是我不 想，而是因为被拒绝实在太恐怖。我也怕参加电影展、颁奖典礼、记 者会，怕生变成我人生的一个色彩，我也曾经想改变，後来发现很 难，索性不改了，人生都过了大半，还要改什麽！我比较好奇的是， 你拿吉他上台时，底下观众还是陌生人吗？还是他们已经不是陌生 人？ 卢：当我拿起吉他，唱歌给大家听时，我觉得很开心，非常有成就 感，所以只要站上舞台，我就会很High！台下有10万人我也不怕，只 要他们耳朵都有张开。 陈：这很奇妙，好像平常躲在厨房的厨师，其实是个武林高手，所以 当你拿着吉他，等於拿着宝剑，像武林高手那般无所畏惧。我是责任 来时，比如投资人把几亿的资金交给我拍一部戏时，我就无所畏惧， 因为你具体知道身上背负的责任。 不过，我做的是幕後，虽然所有人都讲导演已经不是幕後，是幕前 的，要走红地毯，我还是可以在这当中找到能承受的界线。若有人跟 我说，看过《双瞳》，但并不知是我拍的，对我来说这就是完美，意 思是说，我不是公众人物，但作品会被看到，你没得选择，作品跟你 要完全结合。 卢：如果是我跟我朋友，我很想把欢乐开心带给朋友，但面对陌生人 时，我却没办法对他笑，觉得怪怪的。如果可以的话，我希望地球上 每一个人，见到每一个人都是朋友，但这是不可能的，路上还是有很 多不认识的人，这个就很恐怖。 陈：我从没有用这个角度想过，如果全世界的人都可以变成很熟悉的 朋友，但这是不可能的。我想是因为我们都害怕不完美，当用善意， 想让对方发出信号，如果信号被对方误解，或被拒绝，对我们的伤害 可能会非常的巨大，所以透过作品，想制造出这个想像的世界。 我觉得你是新世代的模范，不是因为早起、吃早饭，而是我们需要有 不同典范，一种可以全然拥抱的典范。我希望我在你这个年纪非常光 明，但是已经来不及了，我那时非常阴郁。 我之前的作品会有比较黑暗的惊悚，我很喜欢那种紧张感，现在，我 已经开始转向想找人性中最坚贞、可贵的情操，尤其是在一个困难的 时代，就像天灾人变的现在，而最珍贵的情操、震撼人心的情感，也 是在艰困年代才会看到。 梦想梯第3阶→面对孤独 沉淀自己 现在所有人都在别的地方找感觉，而不是在自己身上找感觉，可以的 话，最好每天都有孤独时刻，不一定是自我反省，只是检视一下今天 的心情。 陈：我认为搞艺术创作的人，最好每天都要有孤独的时刻，你有吗？ 卢：导演讲到孤独这个东西，我几乎所有的歌都是在我自己一个人时 创作。我喜欢写一些开心的歌，透过音乐表达阳光的力量。一般人的 刻板印象好像是创作人在半夜会比较有灵感，我几乎所有的创作，都 是白天完成，每天早上7点我就会起来，吃早餐对我是很重要的事， 我会一口气吃3人份的早餐。所以我写了一首歌告诉大家要吃早餐， 太阳会给我朝气蓬勃的感受。我曾尝试过和同学作息一样，下午醒 来，但感觉很空虚…… 陈：这点我跟你不一样，我是夜猫子，我在年轻时，能赖床就赖床， 吃早餐对我来说是很痛苦的事。深夜也好、白天也好，都有共同特 点，就是你要能够孤独，这是创作的重要部分。 其实阴暗也好，明亮也好，有阳光的时段，并不表示你不孤独，只是 黑暗的深夜比较能够提供孤独的环境，如果创作人不孤独的话，不太 可能面对自己，也不太能沉淀平日所观察到的事物。关键不在於明亮 或黑暗，在於制造孤独的环境，这不只限於搞艺术创作的人。 可以的话，最好每天都有孤独时刻，哪怕在捷运上、吃中饭时，所有 的人都要给自己一段这样的时光，不一定是自我反省，只是检视一下 今天的心情。现在所有人都在别的地方找感觉，而不是在自己身上找 感觉。 卢：从小到大，我会跟自己讲话，不过，不会念出来（大笑）。但我 的心里可能不只有一个卢广仲，在我的体内有很多种人格，在外面， 我只展现一种，可是回到家，我就跟不同的自己对话，很多创作的灵 感就有机会展现。 梦想梯第4阶→勇於坚持 学习SAY NO 坚持其实需要非常大的勇气，态度决定事业的高点，因为说OK的诱 惑是很大的，有更多的人愿意选择妥协。 卢：有些人会问我，你接下来要做什麽？想卖多少张？老实说，我从 来没有设定目标，我的原则是可以跑多远，就跑多远，因为你不知道 你要跑多远，就是把全身力气耗尽，这也是一种无所畏惧吗？ 陈：对！你要尽量做自己，因为你在往後的路上，一定不断会有各种 力量来修正你。但它不是恶意，可能会说这样更卖，那样受欢迎，这 样更大众化，分寸怎麽拿捏，你怎麽知道何时会过了界线，或者你会 开始不快乐，这一定要自己判断。 判断的标准还是我所说的无所畏惧，只要对这些世俗的东西不恐惧， 就可以判断，唯一能威胁你的就是这些世俗的东西。 比如，你想从卖7万张变成卖15万张，如果你根本不在意能否卖15万 张，你就OK了！你可能会卖30万张，最可怕的是，你害怕不能卖超 过7万张，这能把一个创作人活活弄死，做自己就是这个意思。如果 有一天，你觉得应该重来，但合夥人说：「可以了，不用再花钱。」 你设想一下，会不会妥协？ 卢：如果没有修改到自己想要的标准，每次听到，一定会有遗憾，与 其如此，我会自己出钱，宁愿自己好过。 陈：我刚问的是个关键问题，态度决定事业的高点，你的答案就适合 干这一行，因为有更多的人愿意选择妥协。 举个例子，我曾有部电影再两星期就要开拍，我突然发现，演员不太 适合，如果是一般导演就拍了，因为工作团队、演员、资金、戏服都 有了，就像已经剪了昂贵布料，但从创作的角度，我就是不能这样拍 戏，後来决定不拍了，赔了好几百万。那时做这个决定，最痛苦的不 是赔钱，而是善後，我很在乎人的感觉，愧疚让我非常不舒服，我写 致歉卡片给每位工作人员、演员，做决定的前後一个月，整个人就跟 生病一样。 SAY NO也是要学习的，几年前，我常是面对七、八个抉择，每个抉 择都是绑在一起，因为没有处理、割舍，让胶着状态维持很长一段时 间。 坚持需要非常大的勇气，当你设定一个标准，周遭的环境或身边的人 配合不上，很多人会选择人和，或者融於环境，说OK的诱惑是很大 的，但敢持不同的意见才是决胜点。 30杂志电子报2009/11/12 --

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