※ 引述《ganbaday (低调)》之铭言： : ※ 引述《karlrecon (狗狗)》之铭言： : : 因群组长使用假设语句，我应可视本文为群组长对申诉案未完全了解透彻所下的基本解 : : 释而非正式判决。 : : 同时，我亦认为群组长对於站规之了解与解释与站规及相关规章之描述有所落差，因此 : : 本回文补充相关规定，请群组长说明一下是哪条应视为优先遵守的条例，以免日後板友 : : 申诉时不知道该以哪条当基准。 : 经过了六月底，MobilePicket板开版至今，使用率也还好... 与想像落差极大。 : (看来多数人还是习惯站内信检举/建议) 拜托，请不要依这点根据就想像出这种结论，回到某些板主常爱说的他们是无偿管板， 那使用者为什麽要背负极大的风险去提出建议/检举？ 尤其是管板者是会做出这种事的人: 1.看你不爽就找出一个月前的"推文"发言，只针对你水桶，还不敢发新公告文 2.水桶人之後就设你黑名单，不收信，直接要你向小组申诉，他不对自己的判决负责 3.不论手机板或建议检举板，一律没有空间对板主提出客观的评论，是多怕被批评？ 4.板规写引战之类的会严惩，但板主多次在推文率众对其他使用者尽极所能的酸，只有 他有板规豁免权。 5.板主裁量权极大，而且板友没有什麽空间能犯错，其他板友发现有不合宜的判决出现 也没有回覆空间，你要他们私信建议？抱歉私信空间板主根本有权益不理你，这部分 我可以贴出之前建议小组长在小组板开建议讨论串时他的回信给你看。 在这种板规、前人被桶的经验和无法回馈的氛围下，你能希望板友多自主自发去PO一篇 板主从不回应，也不会知道他怎麽处理的文？再说他的判决方式是从不受板友监督的情 况。 : : 连群组长都说无效之後，该板主除未公告板规不合站规之外，未公告已开设另板准备作 : : 为讨论板务用，且仍持续滥用该无效板规，随意劣退板友，而且还不敢发新的公告文， : : 把水桶内容偷加在两天前的水桶公告里。 : 与站规抵触的板规惩处无效，得由被惩处人自行申诉，已讲过。 我申诉了，小组长也用群组长您下面说的 「所谓的板务讨论，是指抽象的规章/条款...等等，」 回应 但问题是你们根本没有看清楚讨论脉络，既然是检讨抽象的规章/条款，一定就会牵涉 到实务上的例子做引子，我只是就该事件来讨论板规描述的问题，被你们用这样的文字 游戏来敷衍。 好，那也OK，如果单纯讨论抽象的规章/条款的文章呢？ PO文者还是被水桶阿，即使在 我第一次申诉，你们上下三层级的板主都知道「与站规抵触的板规惩处无效」後，PO在 手机板的讨论文板主还是照桶。 不要在这边跟我说请他自己去申诉，我引用L小组长在处理手机板板主判例时最爱用的 一句话就好： 「如果标准都一致就没事」 恩...哪里标准一致了？水桶我的同串推文其他讨论者都没事、有些文中讨论的也没事， 这是标准一致？事实上是板主判决表准不一致他也不会有事。 再说如果手机板板主不知道违反站规而桶人，使用者该去申诉没错，但你们三人都已经 知道了还桶，那已经是小组长和群组长你们监督不周的问题了，不要老是把问题丢到使 用者身上，使用者面对的板规这麽严，你们面对上级的规定却爱理不理，这在法治面上 从根本就错的离谱。 : : 群组长所解释的看规章说明有所落差，应为群组长拥有之权力，不应推给小组长，而小 : : 组长明显犯错的部分(未警告也未限期修正)，又使用无视申诉案对象本身状况为已知悉 : : 规定的诡异通例论来为之开脱，在使用者看来，这样的判定可视为 : : 「因为其他板主都这样，所以就算只有你一个板主知道站规，故意犯了也没事」 : : 「板主或组长犯错没关系阿，只要其他组长都不知道有这个规定，就不会有事」 : : 这样无视法治原则的解释，请问未来会申诉到此层级的板友要如何信服群组长的见解？ : : 请为您自己自清，也还回板友在前述板上应有的基本权利。 : 1.小组长老早老早就插手，老早老早就开了板，与版主群协调新板之运作。 : 确实有要求版主着手制定检举板的相关内容/范畴， : 中间也有过争执/拉锯..等(对於新板发言的限制，意见一开始是不统一的) : 2.站规中的"警告"，显然不等於群组规中两次就会拔职的"警告"，否则我早被站长拔了 : (站规的警告，其实就是去讲一讲，你这样不行之类) : 这个案子，我之所以一开始就说"我有跟到"。就是因为，在你还没申诉之前， : 他们都已经先来问过... : : ps.小组长之判决已过10日，手机板板主仍未在板上修正板规或增加临时公告。 : : ps.小组长的组务板也有禁止讨论板务的无效规定，难怪小组长力保手机板板主，且在自 : : 己判决手机板一案後，也未见修正组务板规定的行动，在其职责的高度上是否应更为 : : 严重的无视站规？组长都不理会站规了，不以身作则，难怪下面可以这麽放肆。 : 这个，我已经做了你所谓的"警告"(就讲一讲...)，後来小组长也作了修正。 完全忽略了比例原则的问题。既然苛法管板就需要负更大的责任，我只能这样讲。 : : 更新 : : 太好笑了，我PO出这篇之後手机板板主随即在两天前的水桶#1HZbdstf (MobileComm)内 : : 偷偷补上我的水桶，在该讨论文章内讨论推嘘文功能的板友不知道有多少，只加桶我的 : : 用意真是不说自明。不知道群组长这次如何看待该板主是"善意"还是"恶意"。 : : 补充:如前段所述，小组板板规和手机板一样有抵触站规的问题，照规定我不需要再到 : : 小组板上申诉(组长应回避)，我的水桶就顺便请群组长判断吧，若需要一篇正式 : : 申诉文我也可以再补上。 : : 再更新 : : PO了上面那段之後手机板板主又把新的水桶公告内容全部移到两天前那篇了，实在有 : : 够欲盖弥彰..而且为了让我上面说的那段「在该讨论文章内讨论推嘘文功能的板友不 : : 知道有多少」失效，还特地去找了我十几天前的推文内容当水桶理由(原本只有公告 : : 我水桶没有附上证据)。 : : 身为版主做错事不赶快修正，等到被检举之後才尽搞些小动作，还跟使用者在意气用 : : 事，拿已被宣告无效的板规水桶人。完全没有法治概念，既然已被宣告无效之後，使 : : 用者发言时间已不能当作合理溯及既往的执行因素了，而是你水桶时间阿... : 依法务部的站规解释。所谓的板务讨论，是指抽象的规章/条款...等等， : 而不是具体的案例/判决...之类。该推文内容多在谁该桶谁不该桶等等质疑， : 很显然并非在讨论板务，而是对於版主的判例提出不同见解... : 最後，看过你在检举板的建议文後。我认为事情的徵结是 : 【你与版主群的管理理念完全不同】，简单说就是板主认为治乱世该用重典，你反之 : 那麽这个问题是这样，每个人都有自己的理念，但关键在於， : 想把自己的理念套在别人身上是不可能的。想造自己理想中的花园，得亲力亲为。 : 当然前提是，你的理念得获得比现任管理者更多的支持者。 所以问题又轻松的丢回使用者身上了？ 乱世用重点我完全能接受阿，群组长从一开始 就一直在预设我的想法和立场，而且都还错很大，如果您真的照规定在管板，根本不 该有这样「解释使用者心态」的言语出现。 我一直在争取的是与身份相对的责任，板主要用重法OK，但误用重法或曲解站规甚至不 理会站规，那他的相对责任也就越大，就像您的位子越高，需要负的监督责任同样越大。 今天问题很简单，就是既然板主群不甩站规、出事时可以只被"讲讲而已"，那凭什麽要 使用者甩板规，一样的"讲讲"就被正式桶个半年一年。(然後板主带头酸人没人可治) 不觉得管理群这样的心态跟军中那一套自保/怕事/应付了事心态也太像吗？ -- 看到上面那篇判决我也很灰心，板友就是因为认为受到不公平的判决才会来此申诉，口 气难免较激动，而板主群呛声说什麽口气差就不想审、说使用者管理理念不同就打发？ 当中几乎没有提到规定(板主群小圈圈的理念超越上级规定吗?)，而自己解释和心证成 份也过高，这实在有失一位裁决者应有的高度。 另外，我也认为只要做的好就不怕被评论，手机板板主把板友对管理方的评论空间限缩 到这种程度，我不认为只是避免引战这麽简单的问题(手机板上要引战而不违反板规根本 太简单，天天都发生无数次)，而是在根本上禁不起批评。 --

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