※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言： : ※ 引述《TonyQ (自立而後立人。)》之铭言： : : 4. 检举事由： : : 九月时明知 java 板务三个月不上线，无法进行管理， : ogamenewbie 八月中最後一次上线 : 不知道九月的时候怎麽知道他三个月没上线了 修正一下用词，我的意思是已经明知一个多月没上线，迄今三个月。 : : 等我们反应，他却说他在等我们反应。 : : 他身为一个使用者，他自己也反应过这个问题，却不进行处理， : : 我不认为是组务适当之作为且应受监督，故提出申诉。 : 是的，在我退伍以後，我的确没有定期清查管辖范围下 : 各版版主是否有定时上线 : 即使是入伍前，通常也都是发生版面违规事件之後 : 经使用者通知（如 Perl 版）或是我自行发现（如 CodeJob 版） : 才对版主没上线进行处理 : 另外，也有版主因为习惯使用分身看板 : （有需要举证，请让我先知会当事人再行公布） : 又有上线也不一定代表有进行管理行为 : 此乃不主动巡察各版版主是否有上线 : 而采取类似「不告不理」的方式 你并没有公告此一处理方针，而且你自己也抱怨过该板务没有上线。 我不觉得这是合理的说词。 : 所以，以 Java 版现况来说 : 因为我有在执行版务 : 而在昨日 TonyQ 於 Sub_CS 版 po 文前 : 无人特地指出 o 版主许久未上线、或是版务废弛 其实有的，就是你。我文章举证的就是你啊。 : 因此虽然销假上任时有查一下 o 版主的上线日期 : 但当时并未对此作特别作处理 : 这里必须强调一点，并非独厚 Java 版/ogamenewbie : 而是对 CompScience 下各版版主都是同样方式处理 : 以过往判例来说，虽然查到版主超过时限未上线也未请假 : 但如果寄信通知时表示仍愿意尽版主之责 : 仍会允许其继续担任版主（如 CodeJob/Programming 版） 所以你根本就没有针对板务上线与否制定标准， 那使用者要怎麽知道你所谓的板务废弛是如何定义或者久未上线是多久。 使用者根本不知道何者该告，又何来不告不理之说？ : : 战高群组对组务及板务的管理标准跟要求上都没有很多的明确规定， : : 给予小组及板务很大的弹性空间， : : 但我认为这样却缺乏明确的监督与回馈机制， : : 对整体小组发展来讲，并不一定好事。 : : 也更因此，我们应该用更高的标准， : : 来看待组务的行为对看板造成的影响， : : 以上，表达一点使用者的意见，敬请参酌。 : 我不太清楚这段文字 : 到底是「组务对版务缺乏明确的监督与回馈机制」 : 还是「群组长对组务缺乏明确的监督与回馈机制」 : 以 TonyQ 在 Sub_CS 的发言内容 : 解读成「组务太过干涉版务」应该很合理 : 那回头看这篇申诉，却反而像是在申诉组务对版务的监督程度不够？ 当然是组务的权力过大，却没有对应的义务规范及失职的定义， 即使我在这里申诉你，基本上我也没有任何条文可引说你失职。 更遑论连你自己都说的，群组不一定会监督你。 : 姑且不论上段文字中个人的疑惑 : 在此重述一次个人管理组务的立场 : 1. 专版专用 : 2. 版主需以已公告版规执行之 : 因此，给予版主的弹性是 : 「只要不违背专版专用、不违背开版申请书之内容（不违反更高阶法律） : 就不干涉版面走向、当然也不干涉版规制定」 : 对於版主的监督是 : 「尽量阅读 CompScience 下所有版面 : 发现版主没有依版规执行版务，就进行告知、 : 以至於讨论意见相左之处」 : 至於回馈机制 : Sub_CS 版只要不用推文，完全就是开放讨论 : 跟当下事项有关之段落也都尽量回应 : （私下信件往来因为举证不易，在此不拿来说嘴） : 意见沟通无法达成共识，也都连带告知可至 ComGame-Plan 申诉 : 以上 有回应不等於有讨论，可至 comgame-plan 申诉， 不代表 comgame-plan 会受理申诉， 但这都不见得代表你是个适任的组务。 过去几次争议，基本上就法理上都没有条文可以对你进行申诉， 到 comgame-plan 申诉到底能申诉你什麽呢？ 这次我来申诉的立场也相当薄弱，毕竟，你咬一句不告不理， 或者如你所说，你不认为该清查板务的上线纪录， 即使他们长久上线根本无法管理板务，你也认为这样是合理的。 於法理上而言，我有任何的根据说你错吗？ 基本上要说你过度干涉板务或是过度运用权利失职， 也没有任何定义可以说明何谓过度干涉板务。 这里不是没有人要提申诉，是根本没有办法提申诉。 基本上对使用者而言，对於你这些年来的争议， 除了透过板务罢免你以外，恐怕我想别无方式， 让你听「进」使用者或板务的意见吧。 对一个没有明确组务规范的小组，即使小组长引发的争议再大， 我想说的是我们并没有办法申诉这样一个小组长的失职。 -- 网页上拉近距离的帮手 实现 GMail丰富应用的功臣 数也数不清的友善使用者体验 这就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 欢迎同好到 AJAX 板一同讨论。 --

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