※ 引述《ludan (怎麽这个冬天这麽热)》之铭言： : 根据申诉人申诉之内容 分别解释如下: : b.本人申诉部分: : <1>本人推文之内容，依原推文上下文观之，显系针对idra选手之评价， : 并非对板友之攻讦，其内容亦是基於idra於NASL赛事中之表现， : 由於该赛事当中idra离开游戏未依星海争霸之游戏惯例打GG表示对胜者之敬意， : 且该名选手在赛事表现中甚为失常与冲动，因此基於观赛者之角度， : 对选手的表现提出批评，此为运动赛事中极为常见之现象。 : 说明:文字词语属个人自由意见之表达 不管对人对事对物 我不作干涉 适用所有人 : <2>"小屁虫"一词，是本人将小屁孩与虫族两名词做直接之结合， : 小屁孩者，典故源自古时年幼儿童都穿着开裆裤露出臀部，故称之； : 虫者，则是基於idra是操作虫族的选手，盖星海板常将虫族选手取上O虫之绰号， : 例如台湾的SEn选手，就常被戏称是肥虫、鸡排虫王等； : "中二"一词，则是来自於日本文化，是用於形容正处叛逆期之中学二年级学生， : 无论是中二、小屁孩、亦或是虫，均是该板常用之辞汇，其虽有些许贬意， : 然戏谑取笑之成分显然远大於咒骂攻击，同时更无挑衅、漫骂、讽刺之意。 : 中二小屁虫，是本人基於该比赛中idra选手，针对他表现失望所给予之形容， : 对其不能沉稳地应对赛事当中的几次重要抉择，且不能够成熟地打出GG接受战败 : ， : 本人认为他的行为显然就像是一位不成熟的小屁孩一般。 : 说明:无论是哪一国选手 称谓绰号皆非本人所取 不管在哪种状态下给予之形容 : 属个人意见表达 但非当事人同意认可 除私人领域外 不适合用在公开场合 : 特别sc目前是有一定人数的板 词句常用或不常用 : 含不含戏谑咒骂攻击挑衅等意思都不是关键 关键在於有没有得到当事人授权 : 若没有 任何人皆没有权力代替本人在大众面前评价其选择与行为 : 我引用3. 3-2是根据此理由而来 : 同时不是以引战、讽刺、挑衅、不雅文字者这四项 而是以暗示性影射作处理 实况文中对选手之意见表达在板上早已行之甚久， 本人形容idra中二小屁虫是直接描述，何来暗示性影射? 这需要暗示吗? 再者，若是否得到当事人之授权是ludan板主对本人水桶之判准， 按此标准，是否大家有得到Choya的同意可以叫他酱油? 是否得到SSKS的同意可以叫他菜队长、神族之二? 是否有得到Losira的同意可以叫他郑进一? 是否有得到CheckPrime.WE同意说他是写信哥? 是否有得到oGsMC同意说他是嚣张帝? 是否有得到HongUnPrime.WE同意说他是洪爷早餐店? 是否有得到Flash的同意可以以猥琐、教主形容他? 是否有得到oGsInca的同意可以把Inca用以替代Dark Templer吗? 是否有得到MVP的同意可以说他是金鱼嘴? 是否有得到LiquidJinro同意可以说他是大猩猩? 是否有得到MKP的同意说他娘娘腔? 以上答案全部通通都是否定的。 然何以过去板上大家使用得甚为平常之辞汇，从来没有被水桶过? 这些辞汇从未得到上开选手之授权与同意，板主却消极怠於执行板规? 而今天我说出口的时候忽然就不能用了呢? 回到本案，本人对於idra以"中二小屁虫形容"虽未得到idra之明示同意， 然idra於日前结束之MLG赛事中，关键的一场对战MMA的比赛後， 场下有观众高举"idra you idiot"看板，此一证据参见MLG比赛之VOD， idra本人在会场上显然也有看到此一看板，却未积极表示任何意见， 显然他对於Fans就其比赛表现的"idiot"评价，是概括默示同意的， 举轻足以明重，倘idra对於"白痴"之形容都已默示同意，"中二小屁虫"自不待言。 : <3>按星海板长期以来的惯例，板主对於实况文中板友的推文， : 向来标准均相对宽松，只要不是恶意针对板友攻讦、讽刺或引战， : 单单针对选手批评、讪笑等，只要有其道理且用语不甚粗鄙，均允之， : 例如该板对於韩国的MKP选手，许多板友会在推文中说他是"娘炮"， : 又例如对於战绩不好之选手，会惯上"酱油"一词予以形容，如"酱油神族Choya"， : 尚有如台湾电竞联盟之选手Hui被讥为"炮灰"、Zeno被形容成是"肥料"云云。 : 上述"酱油"、"娘炮"、"炮灰"、"肥料"等辞汇，均系对选手贬抑之词， : 但是板主在过去的实况文中，从未因这些推文而将板友水桶过， : 然而上开辞汇，其贬抑性显较诸"中二" "小屁虫"等词更有甚之而无不及， : 日前教育部有颁布新的行政命令禁止"娘炮" "娘娘腔"等校园言语霸凌， : 即足见我国对於性别歧视议题之重视，以及上开辞汇对当事人伤害之严重性。 : 倘过去板主在实况文推文中，未针对这些较严重的辞汇执行板规严惩推文者， : 却在今天却遽然变动水桶标准，动用板规3-2水桶对比赛选手提出批判的板友， : 本人甚感惊恐，盖板规之执行，除了板规文字的形式上公开取信於众外， : 最重要的依循凭据乃是基於过去板主对板规之执行标准， : 板友自可依板主对板规之反覆执行之过程中，产生对板规的可预期性。 : 在过去从未水桶过今天却忽然就开始桶了，显然造成对使用者的突袭， : 变本加厉者，板主还溯及既往地去处理过去数天实况文中对选手批判的推文， : 然而在实况文当时，那些推文并未被板主认定为不妥，但今日却在将本人水桶後 : ， : 回头按本人水桶之严苛标准处罚那些推文者，此举显然严重破坏板规的安定性， : 亦对当时实况文推文并没被水桶的使用者，造成突袭性的处罚， : 更严重者，未来甚至可能让居心不良之板友，藉由检举过去的实况推文， : 利用板主的水桶处分来报复并箝制与其意见不合板友的言论。 : 说明:自从新任版主接手变更规定後 标准皆公告於版上 除非重大紧急事项 一律固定 : 没有所谓严不严苛 只有执不执行 版主有权力及义务进行版务管理 : 在调配各自负责事项後 此权力义务是交付予已经请辞的joeman身上 : 若他无力独自负荷 由我协助在必要时刻分摊此部分管理 : 如果是版主不履行责任放任规定不确实执行导致版务松散 : 任一版主包括我在内要负全部责任 不管有无明文解释或是站规版规私规等 : 我会介入处理规定事项有两个主要原因 : 1.已请辞的joeman表示并同意要我进行规定执行 该公告是ludan板主所发的，不是joeman发的，名义者是ludan不是joeman， ludan今天将水桶责任推给另一位板主，此系做为一位板主应有的担当与负责的态度吗? ludan上任已经很久一段时间，之前都没有按照这样的标准水桶过， 更精确地说，之前从未执行过板规发过任何一篇水桶公告，今天该板主忽然水桶本人， 试问是否很难不让人联想是因人设事，对部分板友特别严格呢? : 2.joeman表示需查核大量个人信件 同时发现遭受一连串非公开领域的言词攻击 : 尤其是第二点造成joeman耗费大量不必要时间於非游戏内之事务 : 故我介入後 除上述形容词中的娘炮未处理外 其余皆按同一标准之规定执行 : 我要重新声明一次 打从SC在PTT创版以来 不管进版人数多寡 : 没有任何一个版主在执行规定时候有严谨或宽松的差别 : 因此 没有所谓遽然变动水桶标准 : 没有所谓基於过去板主对板规之执行标准 : 没有所谓板规的可预期性 : 没有所谓使用者的突袭 : 更不会出现所谓严重破坏板规安定性及利用水桶来报复并箝制意见言论的问题 : 只有一个标准 版主要在规定范围内作该有的管理处置 : 如果版主做不到 就是失职 "娘"或"娘炮"不处理，难道形容别人娘会比上述辞汇要友善? 此外，上开被水桶案例系本人被水桶後，遭人检举才进桶，倘本人今天并未被水桶， 上开词汇是否会遭检举，恐怕是不得而知，然而合理可预期应该是不会的。 另外，joeman需核查大量个人信件跟遭受一连串非公开领域言词攻击， 盖核查大量个人信件是担任板主的工作内容，遭受非公开领域言词攻击亦是板主之风险， 难道因为板主遭其他使用者攻击，从而心力交瘁， 另外一名板主就可以把对这些现象的不愉快发泄到本人身上? ludan板主之行为显然构成板规适用之不当连结。 再者，本人从未对joeman寄过任何言词辱骂或攻击的信件，本人自毋需承担这样的後果， 二来joeman是否要阅读大量的个人信件、是否会遭受其他使用者恶言攻击， 跟本人是否构成水桶之要件，有任何逻辑上的关连性吗? ludan板主的理由显然欠缺逻辑。 如果有使用者以信件恶言攻击joeman，他是否应该选择公布那些人的id让他们接受公评? 或是应该以更为坦然成熟的心态来面对这些无聊人士暗地里的小动作呢? joeman遭不合理之对待，不应该导出合理化ludan可恣意水桶之结论。 最後，ludan板主指出本案"没有所谓板规的可预期性，没有所谓使用者的突袭"， 显已构成逻辑上的严重谬误，因为板规的可预期性跟使用者之突袭本来就是互斥存在， 本案正因ludan所执行之板规逻辑欠缺合理的可预期性，才会造成对看板使用者的突袭， 如果板规具备可预期性，那麽本人自不可能会去使用中二等辞汇，使自己被水桶。 : <4>运动赛事之选手，本即公众人物，自应容许较诸一般人更多之公评， : 评价一名选手之表现，以中二、小屁孩等辞汇形容，并非相当严重， : 参与职业竞技本即是以自身的技术娱乐观众，接受适度的评价甚为合理， : 今板主遽以3-2水桶本人，实属过於严苛，且严重悖於过去处理类似推文之惯例。 : 说明:规定之执行不是基於严苛或宽松或悖不悖於过去处理之惯例 : 我必须再强调一次 是基於版主有没有执行 : 这跟是不是公众人物 接不接受 评不评价 合不合理无关 既然系"基於板主有没有执行"，是否即明示了过去不执行，现在却执行， 代表ludan板主自年初上任以来，长期怠於执行板规? 倘板规一开始就应该是那麽严格，何以长期消极地不执行，至昨日才针对本人大开杀戒? : <5>本人於该水桶公告後，亦有向ludan检举过该板此文: : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1DzEsyLV (StarCraft) [ptt.cc] [问题] SEN生气了 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1307897276.A.55F.html │ : │ 这一篇文章值 16 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 里面之推文: : 推 Sakino:没有人品 出了电脑的世界 终究是个败类 赢不到任何尊敬 : → teddy78924:没有人品 终究是个败类 赢不到任何尊敬 哪里都一样 : 依该文上下推文判断，显然是针对deezer这位玩家， : 然而板主却在回信当中回应我"描述性字眼是本身意见之表达 没有问题 但在边缘" : 。 : "败类"此种漫骂、贬抑程度甚高的名词，板主可恣意认定是"描述性字眼"， : 并认定系推文者"本身意见之表达"，何以"中二" "小屁虫"明显不如"败类"之辞汇， : 却能被板主视为是"引战、讽刺、挑衅、暗示性影射、不雅文字者"? : 而非只是单纯的描述性字眼，是我本人本身意见之表达呢? : 这样的判决标准，本人甚难接受，骂"败类"可以，骂"中二"反而不行? : "中二小屁虫"必须进桶反省一个月，"败类"却仍可自由发言，板友安所措其手足? : 板主的判决严重悖於客观多数人於中文用语的感受，显然是非常没有道理的。 : 说明:这两天我直接介入处理的所有文章及词语 只要没有明确针对人事物 : 就不会套用规定作处置 主观或客观的认定解释见仁见智 我不在此争论 : 但我绝对不会用[我判断你 我认定你 我以为你]等词语对一件事物作论断 : 我也不曾表示过败类两字在任何时间地点都适用 : 若组务认为此决定却有调整之必要 上述两人我会按组务判决进行处理 : 不过已处理之判决不会更改 更不可能全数解除水桶 : 如果推翻所有判决 等於推翻现行SC所有规定 ludan对本人推文中的"中二小屁虫"都知道去阅读上下文推知我所指的是idra此位玩家， 然对此文却略而不去阅读上下文，率尔认定没有明确针对特定人事物， 殊不知该文中的此两句推文，明显指涉的就是deezer玩家， 此种动态模糊之水桶裁罚方式，同时对於推文内容之调查欠缺统一之客观标准， 显已严重逾越板主对於板规之裁量空间。 : <6>综上所述，本人希望小组长可撤销该水桶公告，同时亦一并解除同一公告当中， : 其他因为讪笑选手而被依今日忽然变为极其严格之标准所追加的板友水捅。 : 盖运动赛事，对选手批评乃常见之现象，只要批评之言词不带脏字， : 且非毫无道理的恶言辱骂，适度的批评或玩笑均应以相对宽松之标准允许才是， : 倘选手本人对部分推文有意见，自然可以向板主申诉，板主再视个案情形处理即可 : 。 : 反观实况文中板友针对板友而非赛事的恶言攻击，则应相对严格的标准处理， : 盖板友非如职业选手是公众人物，且无参与赛事，自不应承受相对宽松之公评。 : 板主尔後亦应於板规当中例示规定哪些恶性重大的辞汇是不得用以形容选手， : 当然这些用词是例示非列举，用词恶性严重程度相当者也应依板规处理，以昭公信 : 。 : 星海板是大板，板规之执行应极为慎重，才能在使用者之间产生一定的板规信赖， : 板主对板规的执行态度更应如临深渊如履薄冰，每一次都应尽可能做到客观公正， : 否则今天突如其来的大开杀戒，不单可能让板友对板主产生因人设事、 : 对某特定板友的言论格外严格之联想，更恐将造成寒蝉效应，在未来赛事当中， : 板友将不再敢对选手的失常表现表达任何负面意见，这恐将会是星海板最大的损失 : 。 : 说明:规定无关於版大或不大 人多或不多 事情杂或不杂 时间够用或不够用 : 正因为规定之执行必须慎重 让所有人有方向依循 让事务推动更为顺利 : 版主执行规定不只要如临深渊如履薄冰及公正公平公开 : 最重要 版主要把此一责任当成一回事 我要再强调一次 不当一回事 就是失职 : 规定是死的 所以不会有所谓忽然变为极其严格之标准 : 不会有所谓应相对严格的标准处理 : 不会有所谓突如其来的大开杀戒 : 不会有所谓因人设事 因人联想 : 不会有所谓寒蝉效应 : 这跟批不批评 批评对象是谁 批评之言词带不带脏字 表不表达负面意见皆无关 : 人是活的 任何意见及反应都可转告建议 我保证获知後一定会处理并弹性调整 : 未来规定之修订调整皆可讨论议决 不会是少数几人勾结把持多数人 : 若有 失职事小 不管要付出怎样的结果 人事物损失或不损失其次 : 就算折损寿命或性命 我都会阻止这种状况发生 简单一句 : 不只是对所有人 这是我对SC最大的承诺 ludan板主於文章上半段指出另一板主有大量个人信件需处理， 并指出另名板主遭部分使用者大量言词辱骂之信件攻击， 然於末段却又改口无所谓时间够不够用、事情杂不杂，显然欠缺逻辑论述之一贯性。 今天不合理的处罚发生之後，才在组务板附带说明未来规定之修订调整可讨论议决， 何以板主群不先就板规之修订讨论议决讨论得出共识并公布後才执行? 而是ludan板主恣意地处罚完毕後，方於组务板承诺会就板规之执行调整或修订呢? 是否要以性命保护SC板是一回事，合理执行板规营造一个合宜的讨论空间又是另一回事， 本人对於板规之宽松或严厉无任何特定或先入为主之期待， 经查过去ludan板主上任近半年时间，从未公告过任何水桶， 另一名板主joeman亦未曾就实况文中对选手之合理评论以极严格的标准执行过板规， 然ludan却於昨日遽以甚为不合理之严苛标准水桶本人，是否合理，还望小组长公断。 : 5. 举证 (如有需要)： : 以下是本人与ludan板主间之水球内容: : To ludan: 同文xhs说我是小嘴炮要不要桶? [06/13/2011 20:43:17] : ★ludan 桶了 你们两个都是 [06/13/2011 20:43:31] : ★ludan 我有看到 [06/13/2011 20:43:34] : To ludan: 看到了... [06/13/2011 20:43:38] : To ludan: 呜呜呜呜 没得战了 现在板规太严了啦 [06/13/2011 20:43:50] : ★ludan 我不会偏袒任何人 只要同件事 就执行 [06/13/2011 20:43:58] : ★ludan 没法 我是照joeman意思办事 [06/13/2011 20:44:09] : ★ludan 过一段时间就会放松一点 [06/13/2011 20:44:17] : To ludan: = = [06/13/2011 20:44:25] : ★ludan 这是我可以跟你保证的 相信我 以前更惨 [06/13/2011 20:44:36] : ★ludan 我一向不太插手这种事 但让我介入 会阵痛一段时间 [06/13/2011 20:44:57] : To ludan: 真是太严了...连对选手的批评都这麽严格...中二都不行... [06/13/2011 : 2\ : 0:45:24] : ★ludan 那倒行 是你形容词用的不好 [06/13/2011 20:45:40] : To ludan: 为什麽 [06/13/2011 20:45:47] : ★ludan 小屁虫不要用 就没事 [06/13/2011 20:45:49] : To ludan: = = [06/13/2011 20:46:07] : ★ludan 我只能这样讲 你讲某人 类似这种 那就没问题 [06/13/2011 20:46:09] : To ludan: 不懂你意思 [06/13/2011 20:46:24] : ★ludan 不是我要针对这个字眼 [06/13/2011 20:46:29] : To ludan: idra本来就是虫族啊 唉 [06/13/2011 20:46:42] : To ludan: idra本来就是虫族啊 唉 [06/13/2011 20:46:42] : ★ludan 那你就写来就是虫族啊 唉 [06/13/2011 20:46:42] : ★ludan 那你就写他是虫族就好 [06/13/2011 20:46:53] : ★ludan 那你就写他是虫族就好 [06/13/2011 20:46:53] : ★ludan 不要多加一些有的没的 [06/13/2011 20:46:59] : ★ludan 可叩多加一些有的没的 [06/13/2011 20:46:59] : To ludan: 中二也不行!? [06/13/2011 20:47:08] : ★ludan 可以 小屁虫目前不行 [06/13/2011 20:47:17] : ★ludan 可以 小屁虫目前不行 [06/13/2011 20:47:17] : ★ludan 你要是小屁虫可以 下次保证就出超大屁虫 [06/13/2011 20:47:30] : To ludan: 板大 你刚说 我讲某人类似这种就没问题是指什麽 [06/13/2011 20:47:52] : To ludan: 板大 你刚说 我讲某人类似这种就没问题是指什麽 [06/13/2011 20:47:52] : ★ludan 那一堆屁虫 谁来管 [06/13/2011 20:47:52] : ★ludan 那一堆屁虫 谁来管 [06/13/2011 20:47:52] : ★ludan 我是说 你用某某某 [06/13/2011 20:48:04] : To ludan: 别说 你用某某某 [06/13/2011 20:48:04] : ★ludan 不是说某人 [06/13/2011 20:48:09] : To ludan: 我不是说某人啊 [06/13/2011 20:48:19] : ★ludann: 我不是说某人啊 [06/13/2011 20:48:19] : To ludan: 我文章是讲idra 不是讲板友耶 [06/13/2011 20:48:25] : ★ludan 你这样等於欺负他外国人看不到 [06/13/2011 20:48:41] : ★ludan 你检举 我就会看 [06/13/2011 20:49:17] : ★ludan 寄给我 我看前後文 [06/13/2011 20:49:23] : ★ludan 等下我会看完文章 [06/13/2011 21:01:04] : To ludan: 辛苦啦 只能说骂选手标准这麽严的话 真的很多人都要进桶了 [06/13/2011 : 2\ : 1:0ludan: 辛苦啦 只能说骂选手标准这麽严的话 真的很多人都要进桶了 [06/13/2011 : 2\ : 1:08:47] : ★ludan 没差 你看到再告诉我 [06/13/201 : ★ludan 没差 你看到再告诉我 [06/13/2011 21:08:58] : ★ludan 我说过我都会处理 不是只有你 [06/13/2011 21:09:05] : To ludan: 没办法 是我自己不小心 因为每次只要有点踩线就有人会检举 [06/13/2011 : 2\ : ★ludan 我等下会处理你的 [06/13/2011 21:09:38] : To ludan: 我 我也知道 是我自己太不谨慎了 [06:38] : To ludan: 我 我也知道 是我自己太不谨慎了 [06/13/2011 21:09:42] : To ludan: ok [06/13/2011 21:09:43] : ★ludan ? [06/13/2011 22:59:42] : To ludan: 板大 是不是批评选 [06/13/2011 22:59:32] : ★ludan ? [06/13/2011 22:59:42] : To ludan: 手也是比照板友一样 不能有任何负面字眼就是 [06/13/2011 22:59:52] : ★ludan 可以 私下讲我没意见 但不要拿谷颻t面字眼就是 [06/13/2011 22:59:52] : To ludan: 以後都要这样执行了喔... [06/13/2011 23:00:09] : ★ludan 可以 私下讲我没意见 但不要拿到台面上讲 [06/13/2011 23:00:22] : ★ludan 以後要不要执行 要看JOEMAN跟新任版主意思 [06/13/2011 23:00:40] : ★ludan 不管是谁决执行 要看JOEMAN跟新任版主意思 [06/13/2011 23:00:40] : To ludan: 不是 推文都是这样的标准? [06/13/2011 23:00:47] : ★ludan 不管是谁决定 我就是照规定走 [06/13/2011 23:00:58] : To ludan: 那为什麽现在严 以後松? 标准不该齐一吗? [06/13/8] : To ludan: 那为什麽现在严 以後松? 标准不该齐一吗? [06/13/2011 23:01:01] : ★ludann: 那为什麽现在严 以後松? 标准不该齐一吗? [06/13/2011 23:01:01] : ★ludan 目前是这个标准 [06/13/2011 23:01:09] : ★ludan 我没说以後松 [06/13/2011 23:01:14] : To luda 我没说以後松 [06/13/2011 23:01:14] : To ludan: 嗯...ok...好 我了解了 辛苦了 [06/13/2011 23:01:26] : To ludan: 对了 Tesl实况文 骂Zeno肥料 Hui是炮灰的 也处理一下吧 [06/13/2011 : 21:4\ : To ludan: 嗯 [06/13/2011 21:47:59] : ★ludan 正在看 你跟另一个人同样问题 [06/13/2011 21:47:55] : To ludan: 嗯 [06/13/2011 21:47:59] : 惟基於保障当事人之隐私，不便直接公布於此， : 倘小组长认为有勘验证据之必要，俟lodan板主同意後， : 本人会提供相关信件，呈与小组长供确认信件往来之细节。 : 我跟申诉人之间的讯息不多作回应 按组务决定是否需要修正判决 -- Tyger Tyger, burning bright, In what distant deeps or skies, In the forests of the night: Burnt the fire of thine eyes? What immortal hand or eye, On what wings dare he aspire? Could frame thy fearful symmetry? What the hand, dare sieze the fire? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.135.117 ※ 编辑: Mikli 来自: 220.132.135.117 (06/15 05:12)