======================================================= 看板板务检举及水桶到期解除请先寄信给板主, 请给板主一些时间, 若三至五天後 板主都未处理, 或是不满意其回覆时再贴文申诉 在未与板主联系前, 申诉将暂时不予受理 ======================================================= 1. 检举人：billy19 2. 被检举人/看板：showtow/[信ON]信长之野望 3. 被检举看板所属群组 : 战略高手群组 G_Online 4. 检举事由： (1)showtow不当警告本人且判决不公，另fyspfyspfysp版主挑衅Norman886 (2)showtow版主带头违规，请予以惩处 5. 举证 (如有需要)： 依据 [信ON]信长之野望 版规第一条 板友勿互相挑衅、叫骂、人身攻击 然先看以下推文， 推 LARF:辛苦了 QQ 01/04 04:31 → billy19:科科 中二生上榜了 01/04 16:21 本人於此之意为「中学二年级」一词登上版主之公告里面之文字(事实如此)，仅字面涵义 ，showtow版主於此认知违误，并显出警告不当。 推 MIZUYAMA:小季辛苦了 01/04 17:09 → showtow:billy19版友~请勿再继续挑衅 01/04 17:35 推 kohinata:他已经连续挑衅三次以上 可以桶了 01/04 17:59 於此本人并无连续挑衅三次以上，详如後述。 且依照 [信ON}信长之野望 看板中文章代码(AID): #1D8RwiuH 一文中，如下之推文 本人於此仅告诉版友查询何谓「中二生」之涵义，并无挑衅任何版友，如若认此行为系挑 挑衅行为，则按举轻以明重之法理，是否在[信ON]信长之野望看板上面告知网友查询某词 之涵义(於此无论该词之意义为正面抑或反面)皆为挑衅涵义？於此不无疑问，还望明察。 → jokem:挑衅也会上瘾XD 01/04 20:05 → Norman886:如果要算「连续」的话，ithil1也有唷 纯粹提出事实~勿战 01/04 20:21 嘘 billy19:咦? 我说国中二年级这五个字有上公告阿 怎了QQ ? 01/04 20:26 → billy19:而且上面才一次哦 哪来的第三次阿QQ? 01/04 20:27 → billy19:还麻烦kohinata解惑哦 感恩 ^^ 01/04 20:27 → billy19:那我可不可以说你诬告阿? 01/04 20:28 本人於此之意思如上揭所述已明，系阐述本人对於「科科 中二生上榜了」之意为何，且 於本人第三段推文「还麻烦kohinata解惑哦 感恩^^」仅表明本人对该版友之言论之疑惑 ，因该版友提及「他已经连续挑衅三次以上 可以桶了」，故本人对此提出疑问。讵料版 主以此为由认本人挑衅kohinata。综上所述，本人认为上揭文字并无挑衅之意。 以下是showtow版主对於「三次挑衅」之认定。 三次吗?我来帮他算给你听 第一次在上一篇公告的名单内 第二次在文章代码(AID): #1D8RwiuH Re: 关於编号z-8-16--8之文章下方推文 第三次在上一篇公告的推文内 第一次系本人对於另一版友之挑衅语句，於此无误无置喙之余地。 第二次已如前述，系本人要求另一版友查询该词之意义。 第三次亦如前述，系本人表示「中学二年级」一词出现在版主公告之内文。 讵料版主以此为由认本人挑衅kohinata。综上所述，本人认为上揭文字并无挑衅之意。是 以本人以为第二次警告有失其正当性。 另在showtow版主警告本人第二次之公告时，fyspfyspfysp版主出现下列推文： 那并非重点~真要算的话去翻翻锁起来的文章可以找出更多 重点是原本两人都只是警告一只~在结案之後billy19版友又在推文中再度挑衅 版主也已经再三在推文中强调"请勿继续挑衅" 但是billy19版友屡劝不听 若是Norman886对此判决还有什麽疑问的话~欢迎申诉 ※ 编辑: showtow 来自: 114.26.165.161 (01/04 22:51) 上面推文均无修改任何文字。 按第三行推文中「是楼上上婊到自己 靠北」，明显是针对上面推文的版友Norman886，而 「靠北」「婊」之词句按社会通感系负面评价之词，以此词句针对Norman886版友，自构 成[信ON]信长之野望版规第一条板友勿互相挑衅、叫骂、人身攻击。而对於此情况showto w版主并未予以版规处置，反而修正fyspfyspfysp之推文，是否有帮人湮灭违反版规之虞? ，於此显有判决两套标准之嫌。 且showtow版主带头违反版规第四条禁止注音文及其他不便板友阅读之火星文。经版上警 告後三天内修改文章否则直接删除，不另通知，并未先予以警告反而直接修文，版主带 头违反版规，何以能让版众信服？於此另申诉请求版务对showtow版主予以惩处。 然fyspfyspfysp版主有如下之抗辩： 依照社会大众观感，於此显有逻辑错误。按Norman886版友依照教育部国语辞典修订本指出 挑衅系「故意惹起争端」之谓，又试问会有人自己挑衅自己？挑衅一词系某甲以不当言词 针对某乙而引起某乙不悦之谓，须具两人以上始得成立。综上而言，fyspfyspfysp显然出 言挑衅Norman886，且fyspfyspfysp之推文的「楼上」正是Norman886(以f版主第一层回覆 推算，如真如fyspfyspfysp版主所言，请自己去版务组申诉，於此本人提出如下之疑问： 正常而言系被警告者申诉，为警告之版主不会前来申诉。若版主前来申诉，不知其申诉之 客体为何？试问有人会自己申诉自己吗？是以谁挑衅谁，自显明确。 於此本人之要求系 「申诉showtow版主不当警告本人第二次且判决不公」，予以撤销。 「申诉showtow版主未依版规第四条处理fyspfyspfysp版主之推文，求予以惩处」。 并於此补充fyspfyspfysp及showtow版主均一致告知，如有问题请直接申诉，是以本人直 接申诉於此版。 补充附上本人与showtow版主沟通之情形。 (沟通记录1) 作者 showtow (秀桃) 标题 Re: 战略高手群组事务版申诉文 时间 Wed Jan 5 13:01:27 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《billy19 (中学二年级 揪咪)》之铭言： : 我想我在上面都写得很清楚了，关於那篇申诉。 : 在这边重新写一边费时费力， : 我想您可以看完那篇再来回应此讯息。 : 另整理该申诉文之重点： : (1)fyspfyspfysp版主推文中曾出现注音文，却未见您的处置，不知是否有失正当？ 版规在此 4.禁止注音文及其他不便板友阅读之火星文。 经版上警告後三天内修改文章否则直接删除，不另通知 他不但在三天内向我提出帮忙修改他注音文的地方~而且是当下就提出修改的请求了 所以不另行处置 另外如果他三天内没提出要我帮忙他修改的请求 我将会履行版主的义务~将他该句推文删除 : (2)按您所列举三次记录，本人均一一予以答覆，是以第二次第三次均不算挑衅。 : (试问请版友查询字义即为挑衅? 请版友对於我的疑问予以解惑也是挑衅?) : 另追加下列移问： 关於中二生的字义~你的好朋友这样帮你定义了 而且也是以此为申诉ithil1版友出言不当的理由 → Norman886:「被害妄想」与「中学二年级」此两个词汇，构成人身攻击 01/03 01:02 怎麽会从ithil1版友的口中说出就是人身攻击~从你口中说出却变成不是在挑衅呢? 还是说在你们的定义内人身攻击不构成挑衅? 我虽然骂A是脑残~但是我并没有挑衅A的意思~是这样吗? 我们才刚公告完ithil1版友因为中二一词构成挑衅而予以警告 你马上在下方推文说中二生上榜了 很明显这推文有针对性~并且有挑衅意味 另外~你的第二句推文~如果把中二生换成另一个强烈的字眼将会变成如下 楼上要不要去找找何谓脑残阿?? 咱们ithill可熟稔得很 这样看起来就清楚多了吧?就算你字面上是要别人查询某个不当字眼的字义 但是推文中还另外对ithil1版友进行点名 如果要钻文字上的漏洞就不必了 不过无论如何!!! 1. 假设你这两句都不构成挑衅好了~我在下方似乎举出了十句b版友所有挑衅的词句 并且还没有认真找完~可能还会更多 那些举例你难道要一一解说通通没有挑衅倾向吗? 2. 不管你当初到底对版友进行了多少挑衅的言词 10句也好~20句也好~50句也好 我跟F版主沟通过的结果就是从轻量刑 於是如果在我们当下处罚名单出来之前~就算你讲了一千次挑衅 我们就是只给你那一次警告而已 你的第二次警告的原因不外乎~你在处罚名单出来以後又继续对版友进行挑衅 并且我已经在该推文中劝告过你了 你还是继续对版友进行挑衅 故给予第二次警告 : (1)再度回文即视同乱版，是否过於概括认定，未保障本人宪法上赋予之言论自由？ 其实很多版友都不知道~版规只是一个给版友参考如何遵守秩序的一个指标 版主可以对於乱版对象以自由心证之方式进行惩处 并且直接将不当文章发表人列入水桶名单，暂停其在该版发表文章之权限 但是今天我并没有这麽做 N版友已经在该公告下方不断回文进行争辩~我在那之前也寄信给过N版友 如果有问题请以寄信的方式或直接申诉的方式 请不要在公众版上继续进行该争辩之行为~那将会骚扰到其他观看版面的版友 并且在该推文下方跟F版主进行数次"若有问题请以申诉的方式"劝告该版友停止 但是若是屡劝不听的话~版主依然有这个权利对该版友进行惩处 如果要以宪法的言论自由来说 你会发现 各大版包括八卦版、笨版 所有的版里面的警告和水桶名单通通该放出来了 宪法并不是给版友拿来无限上纲的道具~该遵守的规则就应该要跟大家一起遵守 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.168.85 对於此篇版主回应本人已於提出证据内文中予以论述，於此不多赘言。 (沟通记录2) 作者 showtow (秀桃) 标题 Re: 战略高手群组事务版申诉文 时间 Wed Jan 5 19:22:34 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《billy19 (中学二年级 揪咪)》之铭言： : 我觉得你根本搞错我的意思，试问「我虽然骂A是脑残~但是我并没有挑衅A的意思~是这样 : 吗?」这句言论我有提过吗? : 且公告提出之後，本人仅表示该词出现在您的公告上(而事实上也是如此) : 何以就认定具有针对性? 有挑衅意味? 如此跳跃性论理不知根据何在? 关於「中二生上榜了」本人认为句有挑衅意味的前因後果已在组务版提出 你认为没有~但是依据整件事件的前因後果~经过版主们讨论过後~版主们就是认为有 所以关於这点将不再做出回应 : 我想你没看清楚我论的重点何在， : 如果提出「中二生」此字眼都算挑衅，那是不是询问版友某词字义皆为挑衅？ : "请某A版友向某B版友查询X字眼为挑衅"，这是您认知的， : 那麽其中不论A.B.X代换成何种字词，皆构成A／对B之挑衅??? : 且ithill首先提出该词，自然对该词之义有所了解， : 否则不会在推文中出现。 : 那试问，请该版友询问ithill该词之义 = 挑衅？ : 这是我疑惑的地方。 关於这点 我认为你当时推文可以直接回个"我认为中二一词让我感受到被挑衅的感觉"就好了 这样讲版主自然会帮你处理 不需要再连带点名他人~造成不必要的纷争 你回的这句话若是使得ithil1版友认为感到针对性以及不舒服感 那就构成对该版友之挑衅行为 : : 不过无论如何!!! : : 1. 假设你这两句都不构成挑衅好了~我在下方似乎举出了十句b版友所有挑衅的词句 : : 并且还没有认真找完~可能还会更多 : : 那些举例你难道要一一解说通通没有挑衅倾向吗? : 那您有考虑过，是否每句字词皆具有挑衅意味?? 是 於是我把所有我认为构成针对性以及让当事人感受到攻击性以及不舒服感的句子 通通列出来了 就如同在组务版上我列出的所有句子 : 指别人讲话跳针 = 挑衅?? : 讲他人说话跳针意指「讲述一人所行之行为」并非侵害他人之名誉或感情，试问这也是挑 : 衅? : 认为别人认知有误曲解本人之意也是挑衅?? 是~本人是这麽认为的 说别人讲话跳针相当於是在说对方"思考能力有问题""讲话逻辑有问题" 重要的是这些句子令人感到不适与针对性 关於这一连串主观认定的东西~版主就是认为这些带有攻击性与挑衅性 若是尝试说服版主的话~可以不用再针对这区做回应了 : 另LARF版友在回覆文中指出他"尊重多元文化""这是小学社会课本教的"，然後篇文章又说 : 「蛮横的回教国家」，试问回教国家是否都真的蛮横? 他们的文化都是蛮横的吗? 如不是 : 那麽LARF推文自打嘴巴，岂不是事实?何来挑衅之有?称自己小学学过尊重多元文化然於此 : 出现不适当的字词，请他回去重修，也是挑衅?於此本人仅提醒他文义前後矛盾罢了。 : 如果以上皆为挑衅的话，那麽以後信长版全部的推文只要出现说别人跳针，指出他人讲话 : 不合逻辑，皆为挑衅，还麻烦版主严格查缉。 挑衅别人~不能说出"是对方有错在先的"之类的话 对方有错就是他的错~你不认同他可以不予以回应~或者以较为柔性的字眼来回答 但是当你一不认同对方的论点就说对方自打嘴巴~就构成挑衅与讨战 自打嘴巴一词是相当激烈的字眼~为何当初不用「前後矛盾」来代替? 并且~更不会因为LARF讲话内容真的自相矛盾你就可以骂人家自打嘴巴 也没资格叫人家重修~因为这反过来讲的意思就是骂他「不及格」的意思不是吗? : : 其实很多版友都不知道~版规只是一个给版友参考如何遵守秩序的一个指标 : : 版主可以对於乱版对象以自由心证之方式进行惩处 : 如若此，那麽所有信长版之版友对於适用版规将无所适从，因版规仅是指标，却无任何具 : 体化规范行之，流於恣意认定。 如果我在对方豪不知情的情况下~他只是想争取他应该有的权利~虽然他用错方法 而我在他毫不知情的情况下直接水桶他~那就是我的错 但是今天我光是善意劝告"请勿在公开版面继续回应""请私下寄信"就不下数十次了 本版得讨论宗指本来就应该要跟"信长之野望"相关 一直偏离话题~却又一直不私下寄信 并且已经有很多版友表示希望这类的内容停止 基於以上理由~我认为有必要予以一次口头警告~再继续在版上回文视同乱版 若是你觉得版主这样的回应不妥~请直接上诉~针对此版主将不再回应 : : 并且直接将不当文章发表人列入水桶名单，暂停其在该版发表文章之权限 : : 但是今天我并没有这麽做 : 版规第一条明确写了，需第三次发表才需水桶，何以您欲将仅发表一次文章的人做水桶呢 : ？这边是我困惑的地方。 以上条文是ptt予以版主权限的条文~并不是版主自己规定的 并且我并没有~我再强调一次~我并没有实际真的这样做 只是既然你提出质疑版主是否真正有这样的权限~我就贴出来给你看 并且说明版规基本上是给予版友"参考"的东西 如果真的讲什麽都屡劝不听 就算版主都已经下最後通牒说这已经视同乱版~还要继续闹的话 版主有直接浸水桶的权力 : : N版友已经在该公告下方不断回文进行争辩~我在那之前也寄信给过N版友 : : 如果有问题请以寄信的方式或直接申诉的方式 : : 请不要在公众版上继续进行该争辩之行为~那将会骚扰到其他观看版面的版友 : : 并且在该推文下方跟F版主进行数次"若有问题请以申诉的方式"劝告该版友停止 : : 但是若是屡劝不听的话~版主依然有这个权利对该版友进行惩处 : : 如果要以宪法的言论自由来说 : : 你会发现 : : 各大版包括八卦版、笨版 所有的版里面的警告和水桶名单通通该放出来了 : 为何各大版之水桶警告名单都该通通放出来， : 您要不要解释一下？提出具体事证来好好论述您的看法， 例如说交易文~徵一夜情文~张爸文 请问上列文章中哪些文章违宪?他们应该都要受到言论自由的保护才对不是吗? 最明显的就是张爸文~他不过就是在说他儿子变成植物人~却疯狂被水桶 那桶过张爸的版主是否通通违宪? : 否则仅是您一人片面之认定，不构成正当之论证。 : 且概括认定本人以後如有回文皆属乱版，是否侵害本人之言论自由？ : 若仅在下方推文发表自己对於其他人的疑问，也系乱版， : 那是否等於限制本人提问之权利？何以提问 = 乱版呢? 是~因为信长版是一个公众版面 并且版主和版友们已经劝告过非常非常多次~私人问题私下解决 你们的权益受到损害~应该私下寄信给版主徵求一个解释 而不是在一个公众的版面继续吵着要一个交代 : : 宪法并不是给版友拿来无限上纲的道具~该遵守的规则就应该要跟大家一起遵守 : : 以上 : 试问在何处您可以举证说明我「无限上纲」？ : 再者宪法上言论自由者系「保障人民积极表达意见之自由」，何以本人对此公告积极提出 : 疑问就被认定为乱版？是否对於版主处分有疑问，一律不准在该版上发表意见？如若此， : 岂不是妨害其他版友之权利？ 你如果想针对宪法保障言论自由的话~麻烦直接拿这个去组务申诉吧 如果小组长或组长认为本版版主和版规 应该要为了保障你们言论自由而有所让步的话 那我就无话可说 : 另您於删除fyspfyspfysp版主之不当推文，并未遵从版规第四条规定，未在版上警告便予 : 删除，如此带头违反版规，何以能让版友信服？！ 关於这点我在组务版推文已经说明 假设今天我跟F版主都不是版主~那F在版主发现之前就直接要我修改他推文 请问这样版主事後还有必要特别发一篇「F版友~我刚看到你偷用注音文~请尽速修改」吗? 今天是一样的情况 在我还没反应过来他打了注音文之前~他就丢了水球要我帮他修改掉注音文 那我何必多此一举~直接帮他修改内容~方便大家阅读不就可以了? 但如果他是在我发现以後才要求我修他推文 我在他要求我修改之前~就会对他发出警告要他在三天内修改 而且版规与版主(或版仆) 基本上是要维护一个版的秩序~好让大家有一个良好的讨论环境的存在 并不是为了处罚或搞文字狱而存在的 为了罚而罚基本上根本就没有意义 就像是billy19版友你~其实我大可以不给予口头警告~直接在警告你第二次 因为版规明文规定就是不准挑衅 但是这样没有意义~我并不是为了处罚你而处罚你的 我第一次口头警告的意义就在於希望可以恢复先前良好的讨论环境 第一次的警告处置也是一样的道理 你跟ithil1版友的互相挑衅行为~我们大可以直接算你们各犯版规10次 各水桶一个半月外加一支警告 但是为了处罚而处罚没有意义~所以各给一个警告意思一下就好 目的是为了阻止你们两位的行径~维持版上的秩序 如果真的什麽东西都要如此逼人於绝境~那对谁有好处呢? 请问这样的解释您还满意吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.168.85 关於第二封回覆，本人有如下之答覆： (1)如若指称他人论述跳针亦为挑衅，麻烦并请警告ake2134cr9d版友，因该版友也曾指称 本人论述跳针，烦请一并处理。 (2)关於版主提出之一夜情文，我想请参照大法官会议释字617号解释关於猥亵物品之认定 因一夜情文与猥亵概念有一定程度之关连。 (3)关於版主提出之张爸文，本人以为参照民法148条条文即可，因该人涉及权利滥用。 (4)是否每种言论都该受到保护，请按宪法第23条比例原则操作适用。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.204.215 ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 01:31) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 11:27) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 11:32) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 11:50) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 17:46) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 17:55) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 20:47) ※ 编辑: billy19 来自: 111.240.204.215 (01/05 20:53)